Грузино-баскская общность?

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 18 апр 2021, 13:19

До испанцев и кельтов там жили ещё и иберы, родство которых с басками вероятно, но не доказано. В лингвистическом плане говорят о некоем таксоне под условным названием "Vasconic languages".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 апр 2021, 14:02

El_mariachi писал(а):
По данным ДНК баски ничем от испанцев не отличаются, вопреки мнению что они изолированный другой народ. А это может значит что испанцы это латинизированные баски. Поэтому если есть связь баскского с картвельским не удивительно что испанцев и картвелов в древности называли одинаково Ибериа. Испанцы могут быть теми-же картвелами в перемешку с кельтами, которые там жили еще до испанцев.

Скажу больше. Баски, по y гаплогруппе, нечем не отличаются от других западных европейцев ― R1b.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 18 апр 2021, 20:56

Tibaren

Иберы ведь условное название людей живущих на пиренейском полуострове, они все иберы, и испанцы и баски и португальцы.

Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 18 апр 2021, 22:19

El_mariachi писал(а):Tibaren

Иберы ведь условное название людей живущих на пиренейском полуострове, они все иберы, и испанцы и баски и португальцы.

Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.

Под иберами я подразумеваю племена, говорившие на иберском языке (языках), возможно родственном баскскому и аквитанскому.
В корреляцию гаплогрупп с языками и культурами я лично не верю.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 19 апр 2021, 03:27

Ну так я об этом и говорю, до латинизации баски и остальные иберы были одним народом, а потом некоторые из них стали испанцами а некоторые как баски сохранили язык. А вот до этих иберов там жили кельты, и если предположить что иберы были протокартвелами они могли пока смешаться с местными кельтами, потом взять язык у римлян и сформироваться как сегодняшние испанцы.

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 19 апр 2021, 09:49

El_mariachi писал(а): А вот до этих иберов там жили кельты,

Наоборот.

если предположить что иберы были протокартвелами

Это не доказуемо ни лингвистически, ни хронологически.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 19 апр 2021, 10:47

El_mariachi писал(а):Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.

Только об общем предке по мужской линии.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 19 апр 2021, 11:03

Tibaren

Ок, я ссылаюсь на гальштатскую культуру, но не имеет значения кто был первый на пиренеях, главное что кельты сыграли свою роль в этногенезе испанцев.

Это не доказуемо ни лингвистически, ни хронологически.


Ну так Вы сами сказали что лингвистически иберские языки скорее всего были родственны к баскскому, который в свою очередь родственен к картвельскому. Но ок. А почему хронологически это недоказуемо? Первая надпись на иберском 4-5 век до нашей эры, а я считаю что массовая миграция из Анатолии произошла после падения империи Хеттов, где жили очень много племен, включая и картвельских, а это 13 век до нашей эры, именно после этого появились и народы моря, и этруски и иберы и еще много кто, все они мигрировали с Анатолии.
Последний раз редактировалось El_mariachi 19 апр 2021, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 19 апр 2021, 11:05

Дмитрий Лопаткин

Ну и какой общий мужской предок у англичан и армян?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 19 апр 2021, 12:24

El_mariachi писал(а):Дмитрий Лопаткин

Ну и какой общий мужской предок у англичан и армян?

Если Вас интересует этот вопрос советую посмотреть ролики с Анатолием Клёсовым. Он Американский профессор, да и в Грузии его очень ценят.
https://youtu.be/1rpKgDSWT6E
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 19 апр 2021, 13:51

El_mariachi писал(а):А почему хронологически это недоказуемо?

Потому что на сегодняшний день данные по иберскому языку достаточно скудны, чтобы окончательно доказать родство с баскским и судить о времени их разделения как по глоттохронологическим методам, так и по грамматическим о общетипологическим критериям. Если же родство с картвельскими будет доказано, то отсюда не следует, что васконские языки - часть картвельской семьи, нет, это остатки более древней надсемьи возрастом не менее 6 тыс. лет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 19 апр 2021, 20:28

6 тыс лет это примерно возрастом Куро-аракской культуры, тогда уже существовали прото-картвелы. Интересно, если допустить родство то 6 тыс лет назад это был один язык?

Изображение

Ps. На картинке зеленый и желтые цвета означают близость, чем краснее и пурпурнее тем отдаленнее
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4