Орнамент в Сванетии

[tmt]

Как Вы думаете (или знаете), так ли это?

не знаю...

Вопрос происхождение картвелов до сих пор остаётся открытым..
Так или иначе ясно одно -
в течении последних тысячелетии они раселялись в Анатолии и на Кавказе и ниоткуда не мигрировали.
Ареал расселения -от Севера месопотамии - до Кавказа
от Западной части Турции до территории Ирана в разные времена
примерно так -


Было много племён картвельского или прокартвельского происходения - при желании можно их перечислить. Они отличались друг от друга но и имели также сходство.

[tmt]

Так, ко мне попала книжка
изданная в Германии,
мне её одолжил уважаемый геродотовец ,

так вот,
там описывается металлургия в Грузии,
по составу сплава устанавливают где именно был сделан металический предмет.
Немецкий я не знаю, но позже узнаю детально о чём она.
В книге интересные иллюстрации - -
среди них тот самый медальон - с боржгало,
я правильно помнила - её нашли в могиле жрицы, вблизи Борджоми..
фото не очень, постраюсь улучшить качество

[tmt]

Вот ещё

[vanakan]

Так, ко мне попала книжка
изданная в Германии,
мне её одолжил уважаемый геродотовец ,

так вот,
там описывается металлургия в Грузии,
по составу сплава устанавливают где именно был сделан металический предмет.
Немецкий я не знаю, но позже узнаю детально о чём она.
В книге интересные иллюстрации - -
среди них тот самый медальон - с боржгало,
я правильно помнила - её нашли в могиле жрицы, вблизи Борджоми..
фото не очень, постраюсь улучшить качество

Как называется эта книга, я живу в Германии и хотел прочитать эту енигу.

[tmt]

Вот она


Жаль не знаю немецкого савсем,
дочка поможет перевести,
покажу ещё интересные страницы.

[Tibaren]

несколько десятков тысяч лет назад,

Какие десятки тысяч? Возраст ностратической макросемьи - около 15 тыс. лет.

картвелы, вместе с другими носителями ностратических языков,

Принадлежность картвельских к ностратическим - самое слабое звено ностр. теории. Это неоднократно обсуждалось и обоснованно критиковалось, прежде всего, картвелистами. Даже С. Старостин, один из наиболее ярых адептов ностратики, в одной из своих последних работ несколько пересмотрел состав макросемьи, выделив "ядро" в виде ИЕ, алтайских и уральских (родство между которыми наиболее доказуемо), а картвельские и дравидские рассматривал как отдельные отдаленно родственные семьи.

[tmt]

картвельские и дравидские рассматривал как отдельные отдаленно родственные семьи.

Это более реально -
есть кое что и в мифологии и в археологии тоже.
На пример -
отец Амирана (Прометей) по мифологии - Сулкалмах
А имя Сулкалмах (Суккаль-мах) есть среди Эламских царей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B2

[Tibaren]

Это более реально -
есть кое что и в мифологии и в археологии тоже.
На пример -
отец Амирана (Прометей) по мифологии - Сулкалмах
А имя Сулкалмах (Суккаль-мах) есть среди Эламских царей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B2

Нет, нет. Имеется в виду не родство картвельских и дравидских, а то, что они по отдельности отдаленно родственны другим ностратическим, составляя при этом самостоятельные семьи, родство между которыми ничуть не ближе.

[tmt]

Это более реально -
есть кое что и в мифологии и в археологии тоже.
На пример -
отец Амирана (Прометей) по мифологии - Сулкалмах
А имя Сулкалмах (Суккаль-мах) есть среди Эламских царей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B2

Нет, нет. Имеется в виду не родство картвельских и дравидских, а то, что они по отдельности отдаленно родственны другим ностратическим, составляя при этом самостоятельные семьи, родство между которыми ничуть не ближе.

разумеется не близкое родство.
Но разве эти связи не могли отразится в культуре?
Для ясности хотелось бы узнать датировку распада нечто общего

[Tibaren]

Это более реально -
Но разве эти связи не могли отразится в культуре?
Для ясности хотелось бы узнать датировку распада нечто общего

Более 15 тыс. лет назад.

[Гиви Чрелашвили]

Тибарен, 15 тысяч лет назад = 15000
Разделим на 100, получим 150 веков назад.
Минус 20 веков в нашей эре, итого, это 130 век до н.э.
Не многовато ли будет ?
Кто вообще может даже примерно знать, что было в 130 веке до н.э.?

[Tibaren]

Тибарен, 15 тысяч лет назад = 15000
Разделим на 100, получим 150 веков назад.
Минус 20 веков в нашей эре, итого, это 130 век до н.э.
Не многовато ли будет ?
Кто вообще может даже примерно знать, что было в 130 веке до н.э.?

Гиви, 15 тыс. лет - это уже граница установления отдаленного родства языков в рамках макро- и сверхмакросемей, в которой лингвистика ещё способна что-либо доказать. А что тогда было в культурно-историческом плане - Бог его знает...

[Гиви Чрелашвили]

Не понял юмора.
Да откуда мы знаем (и лингвистика в частности), что в 130 веке до н.э. вообще был какой-либо сложившийся язык ?
Может, люди тогда вообще мычали ?
Кто вообще может сказать, что было 15 тысяч лет тому назад ?

[Дмитрий Лопаткин]

Не понял юмора.
Да откуда мы знаем (и лингвистика в частности), что в 130 веке до н.э. вообще был какой-либо сложившийся язык ?
Может, люди тогда вообще мычали ?
Кто вообще может сказать, что было 15 тысяч лет тому назад ?

В языке есть свои объективные законы, и лингвистика почти такая-же точная наука, как физика или биология.

[tmt]

название какой-нибудь улицы на Вере

Александр - у меня есть для вас материалы по цофской культуре -
пришлите мне по адресу ваш меил -
upitom777@yahoo.co.uk

15 тыс. лет - это уже граница установления отдаленного родства языков в рамках макро- и сверхмакросемей, в которой лингвистика ещё способна что-либо доказать. А что тогда было в культурно-историческом плане - Бог его знает.

Давайте представим что так оно и было -
в эпоху Энеолита люди говорили на одном языке -
после произошёл распад - скажем 10 - 12 000 лет назад.
Общий язык был распространён на каком то географическом ареале -
так?
Далеко друг от друга "прапракартвелы" и "прапраэламиты" не могли -
Иран и Анатолия всё таки рядом.
Они всё таки сохраняли наверно культурные и бытовые отношения
Лингвистически можно определить нижнюю границу полного распада?
-
верхнюю мы уже знаем - это 15 000 лет...