Praenomen Понтия Пилата

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Praenomen Понтия Пилата

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 02:48

Вот такой вопрос занимает меня.
Римлянин Понтий Пилат должен был иметь первое имя (praenomen).
Пилат - прозвище (cognomen - букв. "копье"), Понтий - родовое имя (nomen).
А есть какие-нибудь догадки о том, каков был praenomen Понтия Пилата ? Может, кто знает источники, где об нем сказано ?
У меня есть одна догадка, но я пока временно хочу ее попридержать.
Догадка - она и есть догадка.
Может, кто знает источник, где об этом говорится. Тогда догадка окажется совершенно ни при чем.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Филэллин » 15 фев 2006, 04:00

Вообще-то, "pilatus" - "вооружённый дротиком", а сам дротик - "pilus". И информация о praenomen`е Пилата до нашего времени не сохранилась.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 05:28

Да, поправку принимаю, именно, вооруженный. Только pilus всё-таки копье, а не дротик, по-моему. Впрочем, неважно, дротик - это уменьшенное копье.
Я вам поверю. Что не сохранилась. Я-то думал - а вдруг ?
Тогда вот вам мои размышления.
Вы знаете, кто был отцом Понтия Пилата ?
Это очень интересно. Я раскопал.
Пилат - это почетное прозвище, которое тот получил за военные заслуги.
А прозвище его отца было другим.
Короче, отца его звали Публий Понтий Аквила.
Ничего не напоминает ?
Правильно.
Персонаж с таким же точно именем посмел не встать перед Цезарем во время триумфа. Помните, еще Цезарь говорил потом язвительно "Если Понтию Аквиле будет так угодно !". Только этим персонажем был не отец Пилата, а его дед, которого тоже звали Публий Понтий Аквила (попрошу не путать с Луцием Понтием Аквилой, который был в числе заговорщиков против Цезаря, может, и родственник деда Пилата, скорей, даже наверняка).
Так вот, исходя из того, что и деда, и отца Пилата звали Публий, а Пилат был, кстати, единственным сыном у Публия Понтия Аквилы и Эмилии Тальпы (так звали мать Пилата, по-моему, но тут я могу несколько имя спутать, оставляю процент на погрешность), то очень логично предположить, что и Понтия Пилата звали Публий.
Как вам моя догадка ?
Теперь, если вам интересно, где я это откопал, я, конечно, скажу.
Но вот вам намек. Поинтересуйтесь, кто еще имеет такое имя - Пилат.
Этот другой Пилат - большой ученый. Более того, то же имя заставило его очень глубоко рыть на протяжении всей его жизни под истинного Понтия Пилата (в плане информации, конечно). Он просто помешан на истинном Пилате. Ну, и, конечно, написал про того кое-что.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Младший » 15 фев 2006, 11:48

Филэллин писал(а):Вообще-то, "pilatus" - "вооружённый дротиком", а сам дротик - "pilus". И информация о praenomen`е Пилата до нашего времени не сохранилась.


Филэллин, ну что же Вы, какой же pilus... :shock: Pilum. А Pilum - это не копье и не дротик, а именно пилум. Обычный короткий дротик типа велитского назывался, если я не ошибаюсь, pila. Впрочем, настаивать на последнем не буду, у Дворецкого это словечко дано с другими значениями, а дальше искать недосуг.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Филэллин » 15 фев 2006, 13:07

Филэллин, ну что же Вы, какой же pilus...


Да, pilum. 8) Pila - мн. ч. от pilum.

Гиви Чрелашвили, откуда вы черпаете информацию о предках Пилата? Ведь, вроде, о его происхождении мало чего известно - есть только догадки.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Янус » 15 фев 2006, 13:59

Вот несколько выдержек из интернет-контента.

[8]Префект Иудеи Понтий Пилат (Praefectus Iudaeae Pontius Pilatus). Личное имя (praenomen) наместника неизвестно. Считается также, что он находился в дальнем родстве с древним родом Понтиев. Известны 28 римлян, оставившие след в истории и носившие родовое имя Понтий (nomen Pontius). Полагают также, что третье имя (cognomen), Пилат (Pilatus), происходит от названия копья тяжеловооруженного ветерана-триария. См.: Иисус Христос в документах истории. С. 27, 30.

http://pravoslavie.ru/put/biblio/voskres/voskres.htm#7

<Личное имя евангельского Пилата не названо ни в одном из источников. Понтий, повидимому, родовое имя. В римской истории известны несколько десятков Понтиев, среди которых самнитские вожди, сенаторы и римские всадники. Cognomen Пилат упоминается только в связи с наместником Иудеи. А.Л.>.

http://www.litera.ru/slova/ab_levin/5strok.html

Я полагаю, вот так запросто соотносить Пилата с Понтиями (Понциями) Аквилами нельзя, поскольку этот род был слишком известен в Риме, чтобы библейские источники об этом не упомянули.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Филэллин » 15 фев 2006, 14:16

Ещё можно в RE посмотреть, но вряд ли чего нового появится.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Янус » 15 фев 2006, 14:22

О, это идея!
Уважаемый Гиви! Если Вам интересно, я могу посмотреть в этой энциклопедии, там максимально полная информация, но текст на немецком.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 16:04

Ну, я же вам дал намек.
Посмотрите кто такой Борис Пилат, ученый, объездивший весь мир в поисках информации о Понтии Пилате.
Да, я понимаю, что первое имя прокуратора было неизвестно. Борис Пилат о нем и не говорит ничего. Но до того, как получить заслуженный
cognomen Пилат, его звали Понтий Аквила.
Так утверждает Борис Пилат.
Вот что пишет Борис Пилат по поводу cognomen-а Пилат:

От слова pilum - почетное копье. Вергилий. Энеида 12.121
Марциал. Эпиграммы. 1.32; 10.43; Плутарх. Жизнь Ромула.

Конечно, pilum.
Pilus - это сочетание я тоже помнил. Думал, откуда ?
Потом вспомнил. Помните как назывался как назывался главный центурион легиона ? Примипил. На латыни - primus pilus.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Филэллин » 15 фев 2006, 16:39

Так утверждает Борис Пилат.


И на чём основывается? Или просто утверждает и всё?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 17:58

Филэллин, я прочел книгу Бориса Пилата "Понтий Пилат".
Очень хорошая книгам как по-моему.
Да откуда я знаю на чем он основывается ?
В книге-то не дается детальный анализ каждого факта, который проводится.
Наверно, он на чем-то основывается.
Борис Пилат выпустил несколько книг по античности.
"Понтий Пилат", "Две тайны Христа", "Ирод Великий".
Эти книги мне подарил его тесть, с которым я неплохо знаком.
Поэтому я знаю, что Борис Пилат - довольно известный ученый-физик.
Увлечен очень античностью.
По роду своей профессии он побывал во многих странах мира.
Попутно он там собирал материалы.
Например, я знаю, что он много раз бывал в Риме, в частности, посещал знаменитую Ватиканскую Библиотеку. Там он, возможно, заказывал какие-то документы, о который мы ничего не знаем.
Но я знаю, что это очень серьезный исследователь.
Может вы сначала почитаете книгу Бориса Пилата "Понтий Пилат", а потом мы поговорим более детально ?
Понтий Пилат - это слабость Бориса Пилата (одинаковая фамилия, естественно, объясняет эту слабость).
Информацию об этой книге можно получить ну хотя бы здесь:

http://www.neocd.ru/showtov.asp?Cat_id=119076

http://www.ozon.ru/context/detail/id/154942/
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение stalin » 15 фев 2006, 18:13

Гиви Чрелашвили писал(а):Понтий Пилат - это слабость Бориса Пилата (одинаковая фамилия, естественно, объясняет эту слабость).


Знавал я когда-то еще одного Пилата - Владимира (впоследствии изобретателя "боевого гопака"). Лет 10 назад он с друзьями-бандюками пытался "крышевать" фирмочку, в которой я работал.

"Два башмака, а такие разные судьбы..." :)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 18:16

Например, Борис Пилат говорит, что Понтий Пилат родился в 16 г. до н.э.
Вы знали об этом ?
Я, например, до прочтения этой книги об этом не знал.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Филэллин » 15 фев 2006, 18:55

В книге-то не дается детальный анализ каждого факта, который проводится.


В любом случае, Янус проверит через RE компетентность вашего автора.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2006, 20:27

Нет вопросов, конечно, пусть проверит.
Вопрос есть только в другом.
Я хочу, чтобы вы точно знали как я его ставлю.
Я не утверждаю, вне зависимости от того, что покажет проверка Януса, что эта информация - истина в последней инстанции. Борис Пилат, кстати, не говорит, что Понтия Пилата звали Публий. Эта лишь моя догадка, которая зиждется на информации Бориса Пилата.
Озвучить ее можно так: если допустить, что информация Бориса Пилата верна, т.е, что отца и деда Понтия Пилата звали Публий Понтий Аквила, то тогда с достаточно большой вероятностью можно предположить, что и praenomen Понтия Пилата тоже был "Публий".
Всё лишь гипотеза, я ни в коем случае не претендую на ее историческую истину и на то, что я сделал историческое открытие, вычислив praenomen Понтия Пилата.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron