«Новый Геродот»

**Князь** » 13 фев 2005, 18:13

Athenaios писал(а):Чем? Конкретно скажите...

А вы сравните.

**Князь** » 13 фев 2005, 18:19

2 СергАни

Геродот, Архимед, Гиппократ, Аристотель несомненно внесли огромный вклад в мировую культуру. Только вот когда они появились? До греко-персидских войн или много позже? :wink:

**Гость** » 13 фев 2005, 19:10

Честно говоря при Ахеменидах структура государства была более сложной, после захвата Персии Александром, он ввел полисную систему, но в итоге, после смерти Александра вся эта структура рухнула и на многие времена вперед определила разрозненность Персии, вплоть до наших времен.
Теперь по боеспособности армий - Шахермайр пишет: "Македонскую конницу и пехоту никто уже не боялся и знали как им противостоять, но наличие именно самого македонского царя вызывал ужас" (это в части о покорении Арии, Бактрии и Согдианы, после гибели Дария). Шахермайр пишет, что в отсутствии Александра его войска терпели поражение (при Кирополе, при Мараканде, при Александрии Арианской).

**СергАни** » 14 фев 2005, 10:43

Князь спрашивает: "Геродот, Архимед, Гиппократ, Аристотель... Только вот когда они появились? До греко-персидских войн или много позже?"

Гиппократ жил около 460-370 гг. до Р.Х. Архимед жил в 3 веке до нашей эры. Аристотель - с 384-го по 322-й г. до н.э.

И что отсюда следует? Уж не хотите ли Вы сказать, что общение с персами подвигло греческую мысль на великие свершения?

**paolo77** » 14 фев 2005, 11:32

Вы забываете еще один момент что Персия это помимо всего прочего
а) Египет
б) Вавилон
с ) Лидия. Мидия и тд.
Думаю развитость Египта и Вавилона вы отрицать не будете??

**paolo77** » 14 фев 2005, 11:34

Да и еще один момент эллины никогда Персию не завоевывали.

**Гость** » 14 фев 2005, 11:56

paolo77 писал(а):Да и еще один момент эллины никогда Персию не завоевывали.

А как быть с греко-бактрийским государством Селевкидов? :wink:

**СергАни** » 14 фев 2005, 12:20

paolo77: "Вы забываете еще один момент что Персия это помимо всего прочего..."

Нацистская Германия, помимо всего прочего, захватила Ясную Поляну. Что ж, пущай теперича гордятся причастностью к созданию "Анны Корениной" и "Войны и мира"? А Васю, который был и об этом написал (урод!) на стене Успенского собора во Владимире, посчитаем за равного Даниилу Черному?
Лихо и щедро...

**Князь** » 14 фев 2005, 13:13

СергАни писал(а):Князь спрашивает: "Геродот, Архимед, Гиппократ, Аристотель... Только вот когда они появились? До греко-персидских войн или много позже?"

Гиппократ жил около 460-370 гг. до Р.Х. Архимед жил в 3 веке до нашей эры. Аристотель - с 384-го по 322-й г. до н.э.

И что отсюда следует? Уж не хотите ли Вы сказать, что общение с персами подвигло греческую мысль на великие свершения?

Так какая культура и цивилизация была в Греции накануне греко-персидских войн? Вот собственно и вернулись мы к изначальному вопросу. Варвары-козопасы были греки в то время. И это факт.

**СергАни** » 14 фев 2005, 13:47

Открытые в Микенах погребения царских семей в больших колодцеобразных (т. н. шахтовых) могилах содержали огромное количество драгоценных вещей (оружие, украшения, золотые маски и т. д. – все то, чем Вы можете похвастаться у персов), свидетельствуя об усилении значения власти ахейских династов уже в середине 17 - конце 16 вв. до н.э.
Флоты царей Иолкоса, Микен, Пилоса, Фив и др. позволили ахейцам вести обширную заморскую торговлю ремесленными изделиями, которые иногда производились специально на вывоз. Для 15-14 вв. характерно широкое распространение ахейских изделий на Восток (в том числе и Египет) и на Запад. Приспособив к своему диалекту критское письмо, ахейцы создали более совершенное, т. н. слоговое письмо. Крупнейшими землевладельцами были ахейские цари - ванакты и военачальники - лавагеты, применялись аренда и субаренда земли. Рабы - дóлой находились в разной степени зависимости от своих владельцев.
Основой дальнейшего развития стало постепенное распространение железных орудий труда и вооружения.
Начало философской мысли и становление естественно научный знаний связывают с милетской школой (6 в. до н. э.), и именами Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена. 6 век до н.э. – это Пифагор, элейская школа. На рубеже 6-5 вв. биологом и врачом Алкмеоном Кротонским была создана одна из древнейших медицинских школ.
Древнейшими географическими сочинениями были периплы и периэгесы (описания плаваний и сухопутных путешествий от пункта до пункта, с указанием расстояний между ними), изложенные в стихотворной форме для облегчения запоминания их наизусть. Древнейшую карту ойкумены создал Анаксимандр (конец 7—6 вв.). У Гекатея Милетского (на рубеже 6—5 вв.) появляется на карте Африка: граница её проходит по р. Нил. Представление о шарообразности Земли возникло уже в 6 в. у пифагорейцев.
Первыми сочинениями исторического содержания были труды ионийских логографов, из числа которых наиболее известен Гекатей Милетский (рубеж 6—5 вв. до н. э.), автор «Землеописания» и «Генеалогии». К числу логографов нередко относят Геродота — автора знаменитого исторического сочинения «История», содержащего в связи с изложением событий греко-персидских войн весьма обширный мифо-генеалогический, историко-этнографический и историко-бытовой материал. Событиям Пелопоннесской войны посвящена «История» Фукидида (5—4 вв.).
Возникновение литературы датируют 8 — 7 вв. до н. э. «Илиада» и «Одиссея», Гесиод (8—7 вв.) , Алкей (начало 6 в.), Сапфо, Анакреонт, Эзоп. В 6 в. в Ионии зародилась философская и повествовательная проза.
Греческий театр и драматургия возникли из сельских празднеств в честь бога Диониса. Дальнейшее развитие дифирамба связывается с именем поэта Феспида (2-я половина 6 в. до н. э.), которому приписывается и введение первого актёра. Из хора, составлявшего вплоть до эпохи эллинизма необходимую принадлежность драмы, во 2-й половине 6 в. выделился особый исполнитель — актёр, которым был сам драматург.

Князь утверждает: "Варвары-козопасы были греки в то время. И это факт."
Еще раз советую не ограничивать свой кругозор изучением исключительно сказок.

**Athenaios** » 14 фев 2005, 13:54

paolo77 писал(а):Да и еще один момент эллины никогда Персию не завоевывали.

Да, македоняне не этнические эллины, но все их военное дело построено исключительно на эллинском опыте. Да и этнических эллинов в войске Александра было немало.

**Athenaios** » 14 фев 2005, 13:57

Князь писал(а):
Athenaios писал(а):Чем? Конкретно скажите...

А вы сравните.

Вам разница между масштабом и сложностью знакома или нет? Если знакома, я попытаюсь объяснить...

**Athenaios** » 14 фев 2005, 14:03

voyager писал(а):Честно говоря при Ахеменидах структура государства была более сложной, после захвата Персии Александром, он ввел полисную систему, но в итоге, после смерти Александра вся эта структура рухнула и на многие времена вперед определила разрозненность Персии, вплоть до наших времен.
Теперь по боеспособности армий - Шахермайр пишет: "Македонскую конницу и пехоту никто уже не боялся и знали как им противостоять, но наличие именно самого македонского царя вызывал ужас" (это в части о покорении Арии, Бактрии и Согдианы, после гибели Дария). Шахермайр пишет, что в отсутствии Александра его войска терпели поражение (при Кирополе, при Мараканде, при Александрии Арианской).

Полис в Средиземноморье сохранился до конца античности. На континентальных просторах, конечно, в том же виде он не мог существовать. Антиох III был безоговорочным властелином Азии до поражения от римлян. Да и следующий за ним Антиох IV был тоже вполне силен.

**Князь** » 14 фев 2005, 14:06

Захоронения в могилах с драгоценностями встречаются с позднего палеолита. И что?
Развитие торговли тоже не о чём ещё не говорит. Вопрос чем торговали и каков был внешнеторговый баланс.
Распространение железных орудий труда было свойственно не только грекам в это время. Кстати ахейцам как раз железное оружие не свойственно. С дорийцами путаете.
Картография попала в Грецию церез Египет, Месопотамию, Персию, Финикию и Крит. Персы строили дороги и мосты задолго до греков.
Про историю я уже писал, что не только в Греции летописание имело место быть.
Ну а сельские то празднества известны ещё с палеолита. Скорее всего были у всех без исключения народов, переживших родовой строй. Даже в Папуа Новой Гвинее.

**paolo77** » 14 фев 2005, 14:09

А как быть с греко-бактрийским государством Селевкидов?

Захватили не эллины то? Пусть они попользовались завоеваниями причем в основном в частном порядке, но завоевывали то не они. Это не придирка это существо вопроса.

Да, македоняне не этнические эллины, но все их военное дело построено исключительно на эллинском опыте. Да и этнических эллинов в войске Александра было немало.

Можно говорить о превосходстве военного дела эллинов но это ничего не говорить о военной мощи государственных образований греков. Согласитесь все таки залог успеха македонян был не только в передовом греческом опыте.

«Новый Геродот»

Греки и персы, вопрос о жестокости

Кто сейчас на конференции