Жестокость римлян

[Филэллин]

Развитие мыслей, высказанных мною в ветке Греки и персы: вопрос о жестокости

Вот описание одной из операций римских войск под командованием Цезаря Юлиана во время войны с германцами (357 г.):

Наконец, Цезарь (Юлиан) узнал со слов недавно захваченных лазутчиков, что в наступившую уже сухую пору лета можно перейти реку вброд; он обратился с уговорами к вспомогательным легковооружённым войскам и послал их с трибуном корнутов Байнобавдом совершить, если посчастливиться, достойное памяти дело. Перебираясь вброд, а кое-где вплавь на щитах, как на челноках, они выбрались на ближайше остров, вышли на берег и перебили всех мужчин и женщин без различия возраста, как скотину. Захватив пустые челноки, они пустились на них вплавь по реке, несмотря на их утлость, пробрались в очень много таких мест, и когда им надоело убивать, вернулись все невредимые назад, нагруженные богатой добычей, часть которой они ещё потеряли из-за сильного течения реки.

Аммиан Марцеллин, Римская история, XVI, 11, 9

Короче, римская армия - это страшно.

[I kas]

Действительно жестокость римлян не знала пределе... Этим и объясняется "римский стиль мировоззрения". Для древних греков вся природа есть красота- нельзя преобразовывать, изменять природу; ее нужно принять такой, какой она есть сама по себе. А римляне, наоборот, считали, что нужно изменять природу, преобразовывать ее. Грек был созерцателем, а римлянин- разрушителем! И Маркс унаследовал этот пагубный для судеб мировой истории стиль поведения и мировоззрения( помните 11-й тезис о Фейербахе? "Философы лишь различным образом объясняли мир, но задача заключается в том, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЕГО!") История, однако, показала, что это, как выразился Лиотар, был "всего лишь очередным метарассказом"...

[Филэллин]

Очень сомневаюсь насчёт греков. По крайней мере, начиная с Александра Македонского греческая идеология активно изменяла "природу". Помните с чего, например, начался конфликт Маккавеев и Селевкидов?

[Lusor]

Филэллин, но ведь римские войска середины четвертого века по Р. Хр. состояли в основном из тех же варваров-федератов, верно? Поэтому этот пример не совсем корректный. Лучше что-нибудь у Тацита поискать...

[Филэллин]

Да сейчас Полибия буду для сайта делать... Правда он римлян обеляет постоянно, но и Аммиан Марцеллин, думается, ни чуть не меньше. Тем более, что рассказывает о своём любимом императоре - Траяне и Марке Аврелии в одном лице.

[shuric]

Почему "начиная с Александра"?
Можно вспомнить и Митилену и Мессену и "священные войны".
Хотя в сравнении с римлянами греки конечно несравненно лучшие люди - как писал Момзен гладиаторы не прижились в Римской Империи только в Греции и в Иудее.

[Филэллин]

Можно вспомнить и Митилену и Мессену и "священные войны".

Да всё это было в рамках собственно Греции... "Природа", я так полагаю, - всё что вне.

[shuric]

Ну так с тем что "вне" греки и подавно не стали бы церемонится. Я помню Архилох писал стихи о вполне "колониальной" войне против фракийцев.

[Янус]

Пресловутая "жестокость" - нормальное дело для древности. У них не было понятия "гуманность" в том значении, в котором мы привыкли его употреблять.

[Филэллин]

Ну так с тем что "вне" греки и подавно не стали бы церемонится. Я помню Архилох писал стихи о вполне "колониальной" войне против фракийцев.

А вообще, да. Откуда же такое порнятие, как варвар, возникло...

[Гиви Чрелашвили]

Как справедливo написал Янус, жестокость - понятие в античном мире, которое было нормой.
Особенно, если дело касалось другого народа.
Иосиф Флавий "Иудейское война".
Подавление мятежа иудеев Веспасианом в районах, прилегающим к Тибериаде. А именно: побоище на Геннисаретском озере.
Множество иудеев было туда загнано, их там топили римляне, катающиеся по озеру на лодках. Римляне развлекались. Тем иудеям, которые хватались за борта лодки, отрубали руки. Такая жестокость была абсолютна не оправдана с военной точки зрения.
Пошто даже Цезарь обладал особым великодушием к врагу, но и у него нервы не выдерживают.
51 г. до н.э., уже 7 лет идут Галльские войны.
Цезарь наконец-то ломает последний самый серьезный очаг сопротивление - разбивает арверна Верцингеторикса в Алезии. Он уже подумывает о возвращении в Рим, где не был семь долгих и трудных лет. И вдруг новый очаг сопротивления, который снова угрожает его планам:
кадурки восстают в Укселлодуне. Укселлодун подавлен.
Следует распоряжение обычно великодушного к поверженным врагам Цезаря: всем оставшимся в живых мужчинам, защитникам Укселлодуна, отрубить правую руку (дабы никогда они больше не могли держать в руках оружие).
А разве только римляне отличались жестокостью ?
А что уже говорить о карфагенянам (что вытворял Ганнибал на юге Италии !), о понтийцах (вспомним выходки Митридата VI Евпатора) или о понтийском царе Гироде(Ороде) и его визире, сурене, проявивших себя в ходе римско-парфянской войны (походе Красса в 53 г . до н.э.) ?

[Гиви Чрелашвили]

Можно вспомнить и Митилену и Мессену и "священные войны". Хотя в сравнении с римлянами греки конечно несравненно лучшие люди - как писал Момзен гладиаторы не прижились в Римской Империи только в Греции и в Иудее.

Интересное название: Митилена.
Просьба разъяснить, что автор имел в виду.
Если осаду союзнического понтийскому царю Митридату VI Евпатору городa на острове Лесбос, который осаждал пропретор Квинт Минуций Терм при участии совсем еще молодого Цезаря в 81 г. до н.э., так город назывался Митилены, а не Митилена.
А если что-то другое, то я рад познакомиться с городом, который я не знаю. Просьба тогда автору указать где этот город находился и чем знаменит (каким историческим событием).
Фамилия знаменитого немецкого историка Теодора Моммзена пишется через два "м".

[Филэллин]

Автор говорил о греках, а следовательно, скорее всего, имел в виду подавление восстания 428 г. до н.э. Как правильно, Митилена или Митилены, не знаю, но, по крайней мере, в русских переводах грекоязычных авторов (Страбона, Фукидида и др.) - Митилена. Врут, думаете?

[Гиви Чрелашвили]

Совсем необязательно, что врут.
Если это другой город, а не тот, что на острове Лесбос, то очень может быть. Я лишь утверждаю, что город на острове Лесбос назывался Митилены.
P.S. Проверил.
Да, за это замечание я извиняюсь.
Оказывается, правомерны оба написания по-русски.
Но Моммзена надо через два "м" писать, этот историк заслуживает, чтобы его имя писали правильно.

[Филэллин]

Посмотрел латинско-русский словарь Дворецкого. У него написано: Mytylene = Mytilenae. ae - окончание мн. числа => в латинском языке названия "Митилена" и "Митилены" равнозначны и, скорее всего, то же повторяется и в греческом. Словаря хорошего только у меня нет.