Власть и Свет.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Власть и Свет.

Сообщение eldor » 30 мар 2008, 21:14

Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Гиви Чрелашвили » 01 апр 2008, 20:19

Какой власти, сакральной или политической ?
Если сакральной, то почти у всех.
Например, в греческой мифологии Аполлон имеет эпитет "сияющий, блистающий" - Феб.
Кроме того, "сияющим" часто называли Гелиоса, бога солнца (у Гомера можно сие найти неоднократно).
Эпитет бога Зевса - Дий - означает по сути "светлонебесный".
В римской мифологии эпитет "Феб" имеют бог Соль (аналог греческого Гелиоса) и тот же Аполлон, которые и вообще отождествляются.
В Древнем Египте имя бога Атона и вообще значит "сияющий солнцем" или "сиятельный".
Но если касаться политической власти, то вопрос не уточняет временной период. Так вот, по крайней мере в позднем средневековье особы высокого дворянского ранга всех стран Европы имели право на эпитет "ваше сиятельство".
Так что лучше вопрос поставить иначе: у каких народов эпитет "сиятельный" не имеет отношение к символу власти ? Боюсь, на этот вопрос ответ найти очень трудно, ибо обратное утверждение верно почти для всех народов.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Neska » 02 апр 2008, 04:34

Гиви Чрелашвили писал(а):Какой власти, сакральной или политической?
Если сакральной, то почти у всех.
Поскольку исходный пример о кшатриях - вопрос излишен.

Можно всполнить еще короля-солнце... :wink: 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Вершник » 02 апр 2008, 08:42

у инков тоже, дети солнца.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение eldor » 02 апр 2008, 18:34

Гиви Чрелашвили писал(а):Какой власти, сакральной или политической ?
Если сакральной, то почти у всех.
Например, в греческой мифологии Аполлон имеет эпитет "сияющий, блистающий" - Феб.
Кроме того, "сияющим" часто называли Гелиоса, бога солнца (у Гомера можно сие найти неоднократно).
Эпитет бога Зевса - Дий - означает по сути "светлонебесный".
В римской мифологии эпитет "Феб" имеют бог Соль (аналог греческого Гелиоса) и тот же Аполлон, которые и вообще отождествляются.
В Древнем Египте имя бога Атона и вообще значит "сияющий солнцем" или "сиятельный".
Но если касаться политической власти, то вопрос не уточняет временной период. Так вот, по крайней мере в позднем средневековье особы высокого дворянского ранга всех стран Европы имели право на эпитет "ваше сиятельство".
Так что лучше вопрос поставить иначе: у каких народов эпитет "сиятельный" не имеет отношение к символу власти ? Боюсь, на этот вопрос ответ найти очень трудно, ибо обратное утверждение верно почти для всех народов.



Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Neska » 03 апр 2008, 05:41

eldor писал(а):Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?
Имхо, бронзовое оружие ярко сверкало в руках этого сословия, защитные доспехи и прочее. А также золотые украшения - на их женщинах. 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение eldor » 03 апр 2008, 05:50

Neska писал(а):
eldor писал(а):Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?
Имхо, бронзовое оружие ярко сверкало в руках этого сословия, защитные доспехи и прочее. А также золотые украшения - на их женщинах. 8)



И только это? :? В принципе, не плохой вариант.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Nart » 03 апр 2008, 18:16

Neska писал(а):Можно всполнить еще короля-солнце... :wink: 8)


А еще Артур!

Arthur = Art Hur - Огненное Солнце
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Neska » 03 апр 2008, 18:24

Nart писал(а):Arthur = Art Hur - Огненное Солнце
:shock: От кельтского artos - 'медведь', скорее. :roll: Меньше стоило бы фильмов голливудских смотреть... :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение eldor » 03 апр 2008, 18:35

Neska писал(а):
Nart писал(а):Arthur = Art Hur - Огненное Солнце
:shock: От кельтского artos - 'медведь', скорее. :roll: Меньше стоило бы фильмов голливудских смотреть... :wink:



По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Nart » 03 апр 2008, 18:39

Голливудские фильмы иногда стоит и посмотреть. Да и не только. Есть и другие фильмы на эту тему.
А что сарматская конница не служила в Британии?
Или имя Arthur не переводится впрямую с иранского?
Кто доказал, что это имя кельтское?
А кто были первые рыцари Европы?
а мнения Лингвистов могут различаться. Например, Васо Абаев (кстати, почетный член Азиатского Королевского общества Великобритании и Ирландии http://rec.gerodot.ru/behistun/research.htm ), доказал, что имя это иранское.

Даже сегодня, спустя века, Огонь на осетинском - Art, а Солнце - Hur.
eldor писал(а):По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.
А вы сравните Нартский эпос (цикл о Батрадзе) с Артурианой и вы сами все поймете.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Re: Власть и Свет.

Сообщение Евгений » 03 апр 2008, 20:37

eldor писал(а):Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.

А точно ли оно этимологизируется из слова "сияние"? См. Википедия:

In Sanskrit, it is derived from kšatra, meaning "dominion, power, government" from a root kšī "to rule, govern, possess". Old Persian xšāyaθiya ("emperor") and xšaθra ("realm") are related to it, as are the New Persian words šāh ("emperor") and šahr ("city", "realm"). The term denotes aristocratic status.

La palabra chatria, aprobada por la Real Academia Española, proviene del sánscrito क्षत्रिय (kṣatriya, que se pronuncia /kshatria/), y éste de kshatra (dominio, poder, gobierno, protección’, de la raíz kshī: ‘reinar, gobernar, poseer’. Está relacionada (a partir de un término antepasado indoeuropeo común) con el antiguo persa kshāiaziya (‘emperador) y kshazra (‘ámbito’), y luego con los términos persas actuales Shah (‘emperador’) y šahr (‘ciudad’, ‘ámbito’).


Т.е. на санскрите "кшатра" значит власть, правительство, защита, подвластная территория, от корня "кши" - править, управлять, владеть. По старо-персидски - симметрично: xšāyaθiya - царь, xšaθra - подвластная территория.

И почему именно про Батразда надо смотреть в отношении Артура?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение eldor » 03 апр 2008, 23:48

Nart писал(а):Голливудские фильмы иногда стоит и посмотреть. Да и не только. Есть и другие фильмы на эту тему.
А что сарматская конница не служила в Британии?
Или имя Arthur не переводится впрямую с иранского?
Кто доказал, что это имя кельтское?
А кто были первые рыцари Европы?
а мнения Лингвистов могут различаться. Например, Васо Абаев (кстати, почетный член Азиатского Королевского общества Великобритании и Ирландии http://rec.gerodot.ru/behistun/research.htm ), доказал, что имя это иранское.

Даже сегодня, спустя века, Огонь на осетинском - Art, а Солнце - Hur.
eldor писал(а):По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.
А вы сравните Нартский эпос (цикл о Батрадзе) с Артурианой и вы сами все поймете.



При желании можно перевести и через суахили. Казахи даже считают Артура своим земляком. Видите ли, эти слова - огонь и солнце, почти во всех языках звучит одинаково.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Re: Власть и Свет.

Сообщение eldor » 03 апр 2008, 23:56

Евгений писал(а):
eldor писал(а):Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.

А точно ли оно этимологизируется из слова "сияние"? См. Википедия:

In Sanskrit, it is derived from kšatra, meaning "dominion, power, government" from a root kšī "to rule, govern, possess". Old Persian xšāyaθiya ("emperor") and xšaθra ("realm") are related to it, as are the New Persian words šāh ("emperor") and šahr ("city", "realm"). The term denotes aristocratic status.

La palabra chatria, aprobada por la Real Academia Española, proviene del sánscrito क्षत्रिय (kṣatriya, que se pronuncia /kshatria/), y éste de kshatra (dominio, poder, gobierno, protección’, de la raíz kshī: ‘reinar, gobernar, poseer’. Está relacionada (a partir de un término antepasado indoeuropeo común) con el antiguo persa kshāiaziya (‘emperador) y kshazra (‘ámbito’), y luego con los términos persas actuales Shah (‘emperador’) y šahr (‘ciudad’, ‘ámbito’).


Т.е. на санскрите "кшатра" значит власть, правительство, защита, подвластная территория, от корня "кши" - править, управлять, владеть. По старо-персидски - симметрично: xšāyaθiya - царь, xšaθra - подвластная территория.



Я полагаю, что этот корень - "кши" - идёт к "кшай" - смяние.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Neska » 04 апр 2008, 06:18

Nart писал(а):А что сарматская конница не служила в Британии?
А что, служила? :shock: :shock: :shock: С каких это пор сарматы, вместо того, чтобы грабить приграничные провинции, начали служить в отдаленных уголках Империи? А контингенты пиктов или скоттов в Египте или Колхиде не нашли еще? :lol: :lol: :lol:
Басни про то, что какие-то сарматы когда-то оказались обязанными служить римлянам, которые раз в фиг-знает-сколько-лет приезжали в дикую степь за новобранцами и забирали на фиг-знает-сколько-лет - бред. Вы в современном мире попробуйте наладить такие длительные обязательственные отношения, да хоть просто с кого-нибудь взыскать долг (деньгами, отнюдь не личной службой!) десятилетней давности - я на Вас посмотрю... :lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30