Античные (языческие) корни масонства

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Античные (языческие) корни масонства

Сообщение Сабина » 23 фев 2006, 10:44

Считается, что предтечей масонства были тамплмеры, но ещё ранее появления этого ордена можно отметить в западном обществе явления, события, заставляющие предполагать, что тамплиеры лишь влились и дооформили. Говорят об античной школе архитекторов с озера Комо (4-5 в.н.э.), но вот совсем недавно по ТВ прозвучало (передача "Ангелы и демоны"), что масонство уходит корнями аж в Древний Египет! Имхотеп, что ли? :lol:
Так насколько далеко вглубь истории уходят корни этого общественного явления? Античные мистерии... идеи Платона о боге - божественном архитекторе... финикийский архитектор Храма... цари-строители... Конечно, тут вспоминается Адриан со всеми своими знаниями и умениями ...но, помнится, первым археологом был назван один из вавилонских царей, раскопавший фундамент древнейшего храма, чтобы затем как следует восстановить... теперь я бы назвала этого царя одним из первых известных протомасонов :)
Также меня волнует культ голов у тамплиеров - это кельтское вливание, или же оно произошло из каких-то древнейших восточных верований? (в масонской символике есть черепа).
Масоны верны своим рыцарским традициям рассматривать женщин в лучшем случае лишь как охраняемое существо, поэтому я не считаю, что к моим вопросам они бы отнеслись серьёзней, чем здесь, посему и не хожу в их виртуальные салоны. Надеюсь на геродотов.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Dedal » 24 фев 2006, 18:34

В общем то масонство как таковое - это собрание сочинений.
Античные идеи попавшие на средневековую почву, поэтому некоторый сумбур и образовался.

Сабина
"Также меня волнует культ голов у тамплиеров - это кельтское вливание, или же оно произошло из каких-то древнейших восточных верований? (в масонской символике есть черепа)."

Насчёт "культа голов" нескажу, по-моему не совсем корректный термин, Череп это скорее просто символ Смерти (а также высунутый язык), как на помпейских фресках, например.

"Имхотеп, что ли?"

Что было то было.

http://www.peoples.ru/state/sacred/imhotep/

"теперь я бы назвала этого царя одним из первых известных протомасонов"

Насчёт царей я не очень соглашусь :) всё-таки речь идёт о "божественных каменщиках".

"Так насколько далеко вглубь истории уходят корни этого общественного явления?"

Для Европы, ежели ограничиться обозримым :) прошлым есть такой прообраз как - Дедал.
Наиболее полно, на мой взгляд, отвечающий критериям массонства.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Toetomi » 26 фев 2006, 10:44

А у масонства были языческие разве?
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dedal » 26 фев 2006, 17:50

Toetomi писал(а):А у масонства были языческие разве?


Обязательно.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Гость » 26 фев 2006, 21:55

Древнеримская мозаика. Музей Неаполя.

Изображение
Гость
 

Сообщение Toetomi » 27 фев 2006, 02:10

Dedal писал(а):Обязательно.


Честно говоря, такую точку зрения истории впервые слышу...
Эти все легенды про тамплиеров, строителей Вавилонской башни и иже с ними уже придумали масоны Нового Времени - люди образованные, но очень романтичные.
К реальным масонам, т.е. каменщикам, строителям Средних Веков они уже никакого отношения не имели.
Основной причиной возникновения масонства, как явления, является цеховость средневекового производства. Только в отличие от каких-нибудь кузнечных цехов, строители довольно часто перемещались по государству, т.к. спрос на каменщиков возрос, естественно, в связи с массовыми строительствами замков и дворцов.
И появления якобы "лож" имело смысл только с практической точки зрения - помочь с едой, жильем братьям по цеху. Никакой мистики, никаких учений! Только строительство замков.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 27 фев 2006, 02:52

масоны-моя любимая тема,столкнулся когда занимался реставрацией поместья одного видного масона,на фронтоне костела было изображение всевидящего ока,ну и его мумия лежала в круглом мавзолее,вообще интересно,приезжали еще из малтийского ордена А головы,вернее закопанные головы-это из кельтских традиций,ну а что касается вавилонской башни,так это тоже не легенда.А масоны считается идут от строителей соломонова храма
Гость
 

Сообщение Toetomi » 27 фев 2006, 03:53

эдвинс писал(а):масоны-моя любимая тема,столкнулся когда занимался реставрацией поместья одного видного масона,на фронтоне костела было изображение всевидящего ока,ну и его мумия лежала в круглом мавзолее,вообще интересно,приезжали еще из малтийского ордена А головы,вернее закопанные головы-это из кельтских традиций,ну а что касается вавилонской башни,так это тоже не легенда.А масоны считается идут от строителей соломонова храма

Я же писал, масоны Нового Времени были люди образованные, романтичные, много чего понапридумали...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 27 фев 2006, 21:56

Я так бы не сказал,вот например этот череп на фреске,это иллюстрация к Платону,бог как архитектор вселенной.Просто после преследования тамплиеров масонам пришлось взять за ширму общества каменщиков.
Гость
 

Сообщение Toetomi » 28 фев 2006, 01:40

эдвинс писал(а):Я так бы не сказал,вот например этот череп на фреске,это иллюстрация к Платону,бог как архитектор вселенной.Просто после преследования тамплиеров масонам пришлось взять за ширму общества каменщиков.

Бог архитектор Вселенной??? Причем здесь Платон?

А кто доказал, что масоны - это бывшие тамплиеры? Вроде бы еще никто!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 фев 2006, 03:04

Откуда растут ноги у слухов.

http://www.skeptik.net/religion/mason1.htm

Есть два очень известных автора (на самом деле, их конечно, больше, но остановимся пока на двух), пишущих романы на подобные темы. Первый читается легко, даже захватывающи. Это Дэн Браун. Проблема только в том, что он врун бессовестный. Обладая, бесспорно, кое-какими знаниями, он, тем не менее, ради пущих эффектов для читателя, особенно не гнушается никакими вымыслами, даже самыми дикими, в отношении тайных обществ.
Вот у него всё переплетено: и масоны, последователи тамплиеров, и иллюминаты, которые влились в ряды масонов.
Второй автор читается много труднее. Но я его считаю одним из лучших авторов современности.
Умберто Эко. Его роман "Маятник Фуко" великолепно описывает историю храмовников. Прекрасно обрисованы причины гибели ордена и казнь магистра ордена Жака де Моле.
Говорить ли Эко, что масоны - явные последователи тамплиеров ?
По Эко, это скорее розенкрейнцы. Хотя, он не отрицает, что тамплиеры оказали кое-какое влияние на масонов, однако явными последователями он их не называет.
Интересно, что даже сейчас есть организации, которыe называются, например (на Украине одна есть) "Aнтихристианская масонская организация ордена тамплиеров". Kак вам вообще нравится такое название ?

http://www.pravoslavie.ru/news/041116113141

Их несколько не смущает, что выход масонства из тамплиеров далеко не доказан и что в действительности тамплиеры не были никаким антихристианским орденом. Просто тамплиеры попали под немилость сильных мира того, французского короля и папы.
Но вспомните, ведь тамплиеры были в числе первых, кто сражались с сарацинами во время крестовых походов в Палестине, т.е. были ярыми участниками священной религиозной войны с противниками христианской веры, с мусульманами. Это был именно христианский орден.
Увы, баек и сплетен на тему секретных орденов и сект развелось столько, что их уже отделить от правды стало очень трудно, особенно когда есть такие вот дэны брауны.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=br ... %26isu%3D2

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Mussa » 28 фев 2006, 10:25

Умберто Эко - серьезный писатель и профессиональный историк. Дэн Браун - беллетрист-однодневка. На мой взгляд их даже сравнивать не стоит.
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Сообщение edvins » 28 фев 2006, 21:13

для интересующихся могу рекомендоваить научно-популярное издание;майкл бейджент и ричард ли -*храм и ложа,для более продвинутых произведения Борха,также в настоящий момент латвийские архиологи работают в египте и ираке*апулея перечитайте
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 фев 2006, 21:18

Однако, мы несколько отвлеклись.
Давайте по делу.
Вопрос был об античных корнях масонства.
Тамплиеры были лишь промежуточной стадией.
Если бы речь шла только о связи тамплиеров с масонами, вопрос следовало бы поставить в Форуме "Средних веков".
Попробую поставить некоторые точки над "и".
Здесь автором было высказано сразу два предположения:

1. Масоны - продолжатели тамплиеров
2. Тамплиеры - продолжатели какого-то древнего античного течения, уходящего корнями чуть ли не в Египет.
На основании ассоциативного закона возникает вопрос-гипотеза: тогда получается, что корни масонства уходят в глубокую античность ?

Мне кажется, что разрыв происходит уже на пункте номер 1.
Умберто Эко считает, что масоны имели очень опосредственную связь с тамплиерами. Т.е., что возможно какое-то влияние тамплиеров на масонов и было, но очень непрямое. Он называет масонов (говорю своими словами, ибо наизусть не помню) что-то типа карикатурным
отображением тамплиеров. Насколько я понял, общего между ними было лишь то, что масоны позаимствовали у тамплиеров лишь атмосферу глубокой секретности. Но если у тамплиеров были весьма веские причины таиться, то были ли они у масонов ? Не создали ли масоны атмосферу таинственности вокруг себя вовсе не потому, что им что-то угрожало за их оппозиционные по отношению к религии и властям взгляды, а ради истинно самого ореола таинственности - вот это большой вопрос. Поэтому уже на этой стадии следует выразить сомнение: действительно ли масоны были продолжателями тамплиеров ?
Можно говорить с уверенностью, что продолжателями тамплиеров были меченосцы, которые возникли почти в одно время с тамплиерами и почти полностью позаимствовали устав тамплиеров. Можно с некой долей уверенности говорить, что последователями тамплиеров были розенкрейцы. Насчет масонов такой уверенности нет. Очень на слухи похоже.
Но даже если допустить, что это действительно так, то еще большее сомнение вызывает пункт 2, т.е., что тамплиеры были последователями какого-то древнего античного движения или позаимствовали принципы какого-либо древнего религиозного (или политического) союза.
Насчет религиозного - тут сразу возникает сомнение.
Напомню, что тамплиеры - это чисто христианский орден, придерживающийся принципов христианской религии. В дальнейшем, когда орден разгромили и он был ликвидирован самим папой, возможно, продолжатели тамплиеров и пересмотрели свои религиозные воззрения, но на момент создания и около 2 веков после этого орден-то был христианским !
Так что говорить о религиозном заимствование из древних веков вряд ли уместно. Ну, а политические принципы, конечно, заимствованы быть могли, да только кто это может доказать ? И даже если допустить, что да, были ли они заимствованы в такой сильной степени, учитывая, что политическая атмосфера древних веков весьма разнилась с политической атмосферой времени тамплиеров, что тамплиеров можно назвать чьими-то продолжателями ?
Для меня это лишь гипотеза, причем не подтвержденная даже косвенно никакими фактами. Если кто такие факты знает, просьба сообщить, я буду рад пополнить свое образование.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 28 фев 2006, 21:34

Связь в том*что тамплиеры в Палестине переняли идеи герметизма*сам Гермес Трисмегист жил в Александрии в античное время*он написал 24 книги собрав в них мудрость египетских жрецов*также была найдена изумрудная скрижаль *А розенкрейцеров*масонов*мартинистов и тд обьединяет то*что это по сути герметические ордена или эзотерики*Леонардо да Винчи например был розенкрейцером*у Дена Брауна все это конечно же преподнесено в очень искаженном виде*я не являюсь его поклонником
Последний раз редактировалось edvins 28 фев 2006, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron