Античные (языческие) корни масонства

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение edvins » 01 мар 2006, 21:38

Я только как человек ,связанный с архитектурой могу сказать,что традиции герметизма Витрувия испльзовались при планировании застройки Вашингтона,Капитолий и тд,Дж.Вашингтон будучи гросмейстером масонов Америки лично правил план города,ну а о связях друзов с тамплиерами найду что-нибудь поубедительней,одно то что они соседствовали 200лет о многом говорит.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Winnie » 01 мар 2006, 21:39

Гиви Чрелашвили писал(а):Так, может, кто другой попытается ?

Зачем? Это явно Ваша битва, а остальной народ с удобством расселся с попкорном в партере и созерцает это действо :wink:
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение edvins » 01 мар 2006, 21:57

На русском ничего нет к сожалению,но интересно что друзы исповедают также эзотеризм,структура аналогичная как и у масонов,есть посвященные и непосвященные,не допускают посторонних в свое общество,имеют иерархию по типу масонов,вот ссылка на английском - http://www.druzenet.org/dnenglish.html на главной странице внизу ссылка-A Hermetic Hymn священная книга друзов Гермеса Трисмегиста
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 01 мар 2006, 22:44

Winnie, дело вовсе не в том, кто выиграет эту битву.
Дело в том, чтобы отсеить слухи от истины, что подчас бывает очень нелегко.
В приведенном отрывке есть одна фраза, сомнению не подлежащая, факт известный, и именно из нее надо сделать соответствующие выводы.
Об этом же говорить весьма убедительно и Умберто Эко.
Фраза следующая:

edvins писал(а):При Филиппе IV Красивом, с завистью смотревшем на богатство и могущество ордена, против Т. возбужден был инквизиционный процесс по обвинению их в отрицании Христа, идолопоклонстве и дурных нравах.


Для того, чтобы уничтожить орден тамплиеров с целью завладения их богатств, ордену нужно было что-то инкриминировать. Вот и было состряпано дело об инокопоклоничестве, включающее в себя поклонение всяким языческим культам. Это именно то, чего добивался король Филипп. Отсюда и ноги у этой сплетни. Отсюда и всевозможные слухи о языческих культах тамплиеров, которые пережили сам орден и всех его последователей, ибо живут и до сих пор.
Посмотрите на саму историю существования ордена.
Это насквозь христианский орден.
Вся история его существования до сфабрикованного процесса над тамплиерами это доказывает. И вдруг этот орден переродился, как по мановению волшебной палочки, стал отрицать Христа, ударился в языческие культы, и всё это произошло лишь потому, что тамплиеры долгое время в Палестине воевали с сарацинами-мусульманами и-де у них набрались.
Причем тот факт, что у мусульман невозможно набраться языческих культов, ибо мусульманство - религия, как и христианство, монотеическая, почему-то в голову приверженцам этих слухов
не приходит.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 01 мар 2006, 23:02

Прежде всего это не я писал,а цитировал из Брокгауза,друзы являются мусульманами эзотерического толка.А тамплиерам приписывали педофилию,поклонение Бафомету,притом орден был мощной организацией и Филиппом Красивым руководили корыстные цели,но он видно нашел обоснование.К сожалению много спекуляций на эту тему,но я больше склонен верить косвенным признакам.Вот например сходная структура друзов и масонов,причем масоны не отрицают бога,на их эмблеме буква G означает бог-геометр,т е архитектор Вселенной.Да кстати секта друзов возникла в Египте.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 01 мар 2006, 23:53

Секта друзов действительно было основана в Египте.
Но когда ? В ХI веке н.э., когда Египет был мусульманским.
Кстати, первоначально религия друзов была чисто мусульманской.
Это шиитская секта.
Религия друзов как помесь мусульманской, иудейской и христианской была сформированa позже персом Гамзой (в ХIV веке н.э., посмотрите вашего любимого Брокгауза), когда тамплиеров в Палестине уже не было.
Во время крестовых походов (а это ХII век н.э.) религия друзов была чисто мусульманской. Что вы предлагаете тамплиерам у них набраться, шиитского мусульманства ?
Другое дело, что друзы во времена крестовых походов были в военной оппозиции к предводителю мусульман Саладину (Салах-ад-Дину Юсуфу ибн Айюбу, который взял Иерусалим 2 октября 1187 г. н.э.), сунниту. Он с ними вел войну еще похлеще, чем с крестоносцами.
Во время крестовых походов друзов не было на территории Палестины, ибо их преследовал Саладин, держащий под контролем всю территорию Палестины.
Где вы предлагаете друзам встретиться с тамплиерами ?
Что-то у вас ничего с историческими датами не сходится.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 02 мар 2006, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 02 мар 2006, 00:14

http://web.mit.edu/dryfoo/www/Masonry/E ... ermes.html а это масоны о Гермесе Трисмегисте ,а по теме скажу,что арабы не преследовали по религиозным соображениям людей книги,т е те религии у которых были святые писания,коптская церковь существует до наших дней,в арабской Испании процветала алхимия,в отличие от Европы было другое отношение к эзотерике,в науке и культуре халифат был на голову выше Европы и сохранял и развивал античные учения.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 02 мар 2006, 00:30

Я писал о Ливане,а не о Палестине.Иерусалим контролировали мусульмане,а столицей кор.Иерусалим являлась Акка павшая в 1291-м году,Иерусалим пал на 104 года раньше,Триполи была захвачена в 1289,Антиохия в 1268-м,так что Ливан и после Саладина оставался под контролем темплиеров.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 мар 2006, 00:58

Акку Саладин взял в том же 1187 году.
Откуда у вас цифра 1291 ?
Вот ссылка из вашего любимого Брокгауза и Эфрона.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=br ... %26isu%3D2

Но это всё не имеет никакого значения.
Даже если тамплиеры встречались с друзами, друзы были тогда чистыми мусульманами.
Новая религия друзов была сформирована лишь в ХIV веке н.э., когда тамплиеры не то, что уже не были в Азии, а когда их орден вообще был разгромлен.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Филэллин » 02 мар 2006, 01:17

Акку Саладин взял в том же 1187 году.


Во-первых, её вернули крестоносцы 3-го крестового похода. Во-вторых, не "Акка", а "Акра".

Иерусалим контролировали мусульмане,а столицей кор.Иерусалим являлась Акка павшая в 1291-м году,Иерусалим пал на 104 года раньше...


Иерусалим был возвращён христианам крестоносцами германского императора Фридриха II Гогенштауфена в 1229 г. и вновь перешёл к мусульманам в 1244 г.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 мар 2006, 06:20

Филлэлин, ну зачем же так !
Просто оба русских написания равнозначны, Акка и Акра.
Город этот в древности назывался Птолемаида, в средние века его название было Сен-Жан д'Акр. В русском написании оба варианта существуют. Второе замечание не ко мне.
Замечу, что оба ваших замечания нацелены, так сказать, на мелкие поправки. По сути вопроса они не проясняют ничего.
Я говорю еще раз, что до XIV века н.э. друзы были лишь сектой шиитов
(чистых мусульман), которые были оппозиционно настроены против суннитских правителей того времени, в частности, против Саладина.
Папа Климентий V устранил орден в 1312 году, в 1313 был казнен последний магистр ордена Жак де Молэ.
Так что тамплиеры у тогдашних друзов (до XIV века н.э.) не могли набраться ничего, кроме принципов мусульманского монотеизма.
А всё остальное, в частности, споры о том кто когда, почему и в каком году брал те или иные крепости и города и как и когда их проигравший возвращал обратно, к опровержению или подтверждению моего утверждения никакого отношения не имеют. Это тема, безусловно, тоже интересная, но эта другая тема. Вы, кстати, вполне можете открыть тему крестовых походов на Палестину, и многим, думаю, будет интересно.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 02 мар 2006, 21:12

Ну пока не буду отвлекатся на крестоносцев,вопрос в том ,что они контролировали территории Ливана и Сирии,где проживали друзы,из русских источников про друзов не нашел НИЧЕГО убедительнлго;диапазон мнений от фанатиков-мусульман до кришнаитов.Вот словенский взгляд-- Секта друзов произошла в 10веке из шиитской секты исмаилитов,новая вера впитала в себя также философию герметизма,гностицизма и христианства.К шиитским сектам друзы никогда не относились,это обособленная секта. (ссылка- http://sl.wikipedia.org/wiki/Druzi
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 02 мар 2006, 22:06

Да вы праву,Акра была взята Саладином,христианам удалось отстоять только Тир,Триполи и Антиохию,но уже в 1191 году крестоносцы Акру вернули,в 1192 году они контролировали побережье от Яффы до Тира(3-й поход)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 03 мар 2006, 00:52

Идеологическая система исмаилитов состояла из двух доктрин: "внешней" (захир) - общедоступного учения для рядовых членов секты, и "внутренней" (батин; отсюда другие название исмаилитов - "батиниты"), которую открывали лишь членам высших степеней. Первая мало отличалась от умеренного шиизма. Вторая включала аллегорическое истолкование Корана и "внешней" доктрины, а также общую систему философии и знаний (в соединении с теологией), основанную главным образом на неоплатонизме и философии Аристотеля. В I четверти XI в. от исмаилитов откололась секта друзов. После 1078 фатимидские исмаилиты раскололись на низаритов и мусталитов (по имени Низара и Мустали - двух сыновей фатимидского халифа Мустансира, правившего в 1036-94). Мусталиты преобладали в Египте, низариты в Иране, Сирии и Индии. В Иране низариты создали своё государство с центром в Аламуте (1090-1256).Источник: Большая советская энциклопедия
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Сабина » 05 мар 2006, 17:49

У масонов особое отношение ко вдовам, также особенное значение имело выражение "сын вдовы", позже будто бы его смысл был забыт. Пытаются объяснить его тем, что Хирам, архитектор Храма был сыном вдовы, но ведь любой мужчина, у которого мать пережила отца есть сын вдовы, не так ли, что в этом такого? Вот Гор, сын Изиды, есть истинный сын вдовы, только навряд ли ранние масоны помнили о древнеегипетских мифах Ж-)

А Дэн Браун меня очень как бы расстроил. Жаль, что инквизиция уже не та... Надо же, в одну кучу все тайные общества без разбору... Но более всего он меня добил, когда я прочитала, что и диснеевские мультики - масонские. И "Немо" значит тоже...
Мало того, что я десять лет не подозревала, что говорю на масонском языке, цитирую масонов...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26