Античные (языческие) корни масонства

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Гиви Чрелашвили » 30 авг 2006, 01:47

Аналогопотом, я думаю, что на все ваши вопросы о храмовниках может с блеском ответить Умберто Эко. Если еще не читали, почитайте его "Маятник Фуко".
Не возливайте фунт презрения на "Маятник Фуко" в связи с тем, что это литературное, а не историческое произведение. Поверьте, что Умберто Эко - это далеко не Дэн Браун, а великолепный историк. Хоть его произведение и написано в форме литературного романа, но его исторические исследования о деятельности тамплиеров заслуживают самой высокой оценки.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Analogopotom » 30 авг 2006, 10:55

Гиви, я уважаю Умберто Эко. И считаю его "Имя розы" самым лучшим историческим детективом. Только у Эко ответы не все вопросы. И как Вы верно заметили, это художественное произведение.
Мне хотелось бы узнать мнение Эдвинса. Он, вероятно, серьезно занимается изучением истории катаров-тамплиеров-розенкрейцеров- масонов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Сабина » 31 авг 2006, 18:35

Могу порекомендовать и такие литературные произведения: культовые романы Жорж Санд "Консуэло" и "Графиня Рудольштадт" 8) . Когда будите их читать/перечитывать, обратите внимание на описание ересей, связанных с трактовкой ритуала причастия. Грааль можно трактовать и как восстановление истинного ритуала, раскрытие его забытого ещё со времён античности смысла.
В дополнение Жорж Санд обращает внимание на традицию распития спиртных напитков славянами, этакого братания во хмелю, которое ассоциируется с этим утраченным истинным причастием. Одним словом, водка - русский бог, что понятно также из http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=3 ... ab37#37130 :lol:
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение edvins » 31 авг 2006, 19:16

Ну я не такой спецалист по этим вопросам,просто была возможность иметь доступ к источникам не из научно-популярных.Про храм:Ковчег Завета исчез во время разрушения Иерусалима Навуходоносором в 586 г. до Р.Х.Думаю логичнее его искать на территории Вавилона,кстати сейчас там и ведут археологические исследования. Считают,что христианство зародилось в среде ессеев,для которых было обязательно безбрачие.Я уже писал,что брак между Иисусом и Марией Магдаленой из разряда фальсификаций.Во времена темплиеров землей девы Марии была Ливония(Terra Mariana).Тоже возводилось много церквей девы Марии,был замок Мариенбург и много всего в честь ее.Кстати орден Меченосцев был создан по образцу ордена Темплиеров.Про катаров поищу,у меня про них есть. Темплиеры переняли языческие учения,которые прекрасно сохранились под властью арабов,отличавшихся веротерпимостью. По теме масонов-язычников:довольно интересен проет А.Гитлера 30-х годов в Германии о замене христианской веры на языческую древнегерманских богов.Cчиталось недостойным поклонение богу-еврею и только сильное противодействие Ватикана сорвало его планы.(Материал из лат.Военного обозрения 34года)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 31 авг 2006, 19:40

"Я уже писал,что брак между Иисусом и Марией Магдаленой из разряда фальсификаций."

Фальцификацией называется подделка документов с целью придать им видимую подлинность.
Насколько я знаю, нигде нет таких документов, утверждающих, что Христос имел брак с Марией Магдалиной (неважно, подлинные ли эти документы или поддельные).
До фальсификации еще дорасти надо. Подделка должна быть выполнена грамотно, иначе любой школьник разберется, что эта - липа.
То, что о браке Иисуса Христа с Марией Магдалиной написал Дэн Браун, называется не фальсификацией (ибо только сумасшедший может в это поверить), а идиотизмом.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Analogopotom » 01 сен 2006, 00:51

У меня Ден Браун ассоциируется исключительно со скандалом вокруг «Кода», даже не с альтернативной историей. Что тут говорить? Человек сумел хорошо продать незатейливый детективчик. Молодец! В том плане, что не упустил свой единственный шанс быстро разбогатеть. Он не историк, не знаток Библии, да и как сочинитель не очень. А о Сенграале было известно и до него.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Nicholas Sobol » 04 сен 2006, 17:09

edvins писал(а):Богоми́лы — название еретического движения в христианстве X—XV веков, которое появилось на Балканах (Болгария) и оказало влияние на французских катаров.


Еретичество их - обвинение официальной "имперской" церкви, которая преследовала богомилов со всей рьяностью госструктуры. Кстати, глаголица - первый славянский алфавит, и был алфавитом богомилов. Почему осталось так мало книг на глаголице, особенно, от времени 10-12 веков - их систематически сжигали.

edvins писал(а): Основателем движения был болгарский священник Василий Богомил.__Ну и какое отношение катары имели к темплиерам,кроме того что последние получили их земли от папы?


Василий Богомил не был основателем движения богомилов. Он был одним из лидеров движения к началу 12 века и был сожжен вместе с книгами на ипподроме в Константинополе в 1118 году.

Катары имели самое прямое отношения к тамплиерам. Они были неиссякаемым человеческим ресурсом для храмовников. Тамплиеры были военным охранением катаров, отрицавших убийство вообще. Земли катаров переходили к тамплиерам не по желанию папы, а передавались самими катарами для сохранения катарами своих земель и богатств. Катары получали убежище в замках тамплиеров во время крестового похода и 40-летнего избиения папскими войсками катаров в Лангедоке. Впрочем, обо всем можете прочитать в моем материале на сайте Мошкова "Орден Храма и Православие".
Nicholas Sobol
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 04:07
Откуда: USA

Сообщение edvins » 04 сен 2006, 18:55

После победы христианства и призвания его государственной религией в Римской империи гностические теории продолжали жить в тайных еретических сектах на Востоке и со временем были перенесены в Западную Европу. Основные секты, участвовавшие в этом процессе, — Мессалиты Армении, медленно продвигавшиеся на запад, начиная с IV века, и достигшие Балкан к XI веку, Павликане, процветавшие в Армении и Малой Азии с V века и перебравшиеся на Балканы в 872 году, и Богомилы, утвердившиеся в Болгарии к 950 году и во многом воспринявшие свои идеи от Павликан и Мессалитов и, в свою очередь, передавшие эти идеи дальше на запад.
В XII веке основные центры богомильства находились в Боснии, северной Италии и южной Франции. Они приобретали сильное влияние на катаров (от греческого «катарой» — «чистые»), первые коммуны которых появились на севере Италии в XI веке. Сто лет спустя юг Франции буквально захлестнула волна катаров, идеи которых разделяли многие представители местной знати. Первый епископ катар был избран в северной Франции около 1150 года, и движение катаров распространилось во Фландрию и западную Германию. В 1167 году, совершая путешествие по северной Италии и южной Франции, епископбогомил посетил верных катаров и основал новые епископства.
Катары утверждали, что Бог Ветхого завета — Сатана, который является властителем этого созданного им мира. Он властвует над человеческим телом, смертью и всем материальным и преходящим. Некоторые считали, что изначально Сатана был падшим ангелом, но другие придерживались дуалистической точки зрения и полагали, что он существовал как независимый противник истинного Бога с начала времен и будет пребывать им вечно.
Моральные воззрения катаров также полностью расходились с представлениями ортодоксальных христиан. Как и предшествовавшие им гностики, катары считали грехом производство детей, пополнявших стадо дьявольского мира, и утверждали, что наказ плодиться и размножаться был дан Адаму и Еве Сатаной Ягве. Высшие адепты катаров — Совершенные, почитаемые верными как воплощения Христа (еще один опасный признак в глазах ортодоксов), вели строго аскетический образ жизни, уклонялись от секса, насилия, лжи, стяжательства, принесения клятв и не употребляли пищи животного происхождения. Однако нижние слои катаров, которые были гораздо многочисленнее, не соблюдали этих правил. Напротив, они в полной мере были порабощены Дьяволом, хотя, с их точки зрения, это никак не отражалось на их душах. Им казалось, что лучше удовлетворять свое сладострастие в случайных связях, чем жениться, ибо они испытывали отвращение к браку как к средству воспроизводства.
Кроме вопиющего распутства, катаров обвиняли за их высказывания о том, что любая форма половой связи, не ведущая к зачатию потомства, предпочтительнее той, что влечет за собой рождение плода (это заставило подозревать катаров во всех возможных извращениях). Таким образом, французское слово bougre, изначально относимое к катарам и означавшее «болгарин» (т. е. богомил), приобрело свое современное значение. Поскольку Совершенные мужчины и женщины жили парами, это повлекло за собой обвинения в гомосексуализме.
Катары считали себя истинной Христовой Церковью. Они порицали Римскую церковь (как институт Дьявола) не только изза того, что та поклонялась Богу, которого они считали Дьяволом, но и потому, что она все больше и больше погрязала в мирском и плотском существовании, которым управлял Дьявол. Римские католики отвечали катарам взаимностью. Было совершенно очевидно, что секта, поощряющая порок и пренебрегающая общепринятыми христианскими ценностями, должна была быть заодно с врагом. Дополнительное свидетельство сатанизма катаров черпалось из того факта, что при посвящении в Совершенные катар публично отрекался от Римской церкви и своего католического крещения. Одного этого было достаточно, чтобы оказаться в рядах приверженцев Дьявола.
Поклонялись ли катары Дьяволу — неизвестно. Вполне возможно, что некоторые из них могли прийти к выводу о том, что если католический Бог на самом деле является Дьяволом, то католический Дьявол должен быть истинным Богом. Как бы там ни было, Рим был уверен, что катары — это дьяволопоклонники, поэтому в начале XIII века папа Иннокентий III организовал против них крестовый поход на юг Франции. Катары были обвинены в поклонении Дьяволу, католики называли их сборища «синагогами Сатаны» (из Откровения 2.9.). Hекоторыеe катары под муками признавались в исполнении гимнов Дьяволу, убийстве краденых детей и изготовлении снадобий из их тел. Они якобы летали на свои сборища на метлах или шестах, смазанных маслом, а дьяволы в это время замещали их дома. Позднее те же обвинения выдвигались против ведьм.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 04 сен 2006, 21:34

Василий Богомил не был основателем движения богомилов. Он был одним из лидеров движения к началу 12 века и был сожжен вместе с книгами на ипподроме в Константинополе в 1118 году.

Катары имели самое прямое отношения к тамплиерам. Они были неиссякаемым человеческим ресурсом для храмовников. Тамплиеры были военным охранением катаров, отрицавших убийство вообще. Земли катаров переходили к тамплиерам не по желанию папы, а передавались самими катарами для сохранения катарами своих земель и богатств. Катары получали убежище в замках тамплиеров во время крестового похода и 40-летнего избиения папскими войсками катаров в Лангедоке. Впрочем, обо всем можете прочитать в моем материале на сайте Мошкова "Орден Храма и Православие"._____________________________________________У Мошкова статью не нашел к сожалению.У Анны Комнин в "Алексиаде"есть о богомилах,естественно православная церковь их преследовала,как еритиков.Какое это якобы может иметь отношение к темплиерам,в Европе в то время ходило великое множество разнообразных ересей.И что-то я не знаю о присутствии катаров в Палестине в то время.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Сабина » 07 сен 2006, 16:42

«Алхимия, герметизм и гностицизм неизбежно приводят в Александрию времён Иисуса, где зародилось множество идей, пронизывающих Pistus Sjphia, Corpus Hermeticum Гермеса Трисмегиста, они же выжили в работах Симона Волхва и священных текстах мандеян... Иисус был неразвывно связан с магией Египта. А Креститель и его последователи Симон Волхв и Досифей тоже числились среди «окончивших» оккультные школы Александрии. И всё западное эзотерическое учение можно проследить до того же корня.
Было бы ошибкой думать, что знание, которое искали тамплиеры, мы сегодня можем назвать философией – или даже наукой. Действительно, эти дисциплины были частью того, чего они жаждали, но было в их тайном учении и другое измерение, которое не следует упускать из вида. Подоплекой всех еретических достижений в архитектуре,науках и произведениях искусства был страстный поиск магической силы. Может ли это служить ключом к разгадке того, почему для них был столь важен слух о порабощении Иисусом души Иоанна? Возможно, знаменательным в этом отношении является тот факт, что против тамплиеров, чьё поклонение Крестителю нельзя сравнить ни с каким другим, было выдвинуто обвинение, что они в своих самых тайных ритуалах молятся на отрубленную голову.»

«Оккультизм был реальной движущей силой многих «рациональных» мыслителей... а также внутреннего круга таких организаций, как Орден Тамплиеров, некоторые ответвления масонства и Братства Сиона. Эта долгая линия тайных магов могла включать и Иоанна Крестителя, и Иисуса.
В одной из малоизвестных историй Грааля в качестве предмета поиска фигурирует отрубленная голова бородатого мужчины на блюде. Была ли это голова Иоанна Крестителя, обладающая странной магической силой, которая передаётся тому, кто ею владеет? Снова было бы слишком легко отнестись к этому со скептицизмом конца ХХ века. Однако важно то, что каким-то образом голове Иоанна было суждено стать не только священным предметом, но и магическим. У кельтов тоже была традиция заколдованных голов, но здесь уместнее вспомнить об отрубленной голове, которая хранилась в храме Осириса в Абидосе, которая, как верили тогда, пророчествовала. В другом мифе голова умирающего и воскресающего бога Орфея была выкинута на остров Лесбос, где начала предсказывать будущее. (Разве было простым совпадением то, что один из наиболее загадочных и сюрреалистических фильмов Кокто назывался «Орфей»?)

Линн Пикнетт, Клайв Принс «Откровения тамплиеров»

К Иисусу тайные общества относятся очень прохладно, мандеи его до сих пор горячо ненавидят, что очень странно, но если бы тайной еретической традиции Европы (поддерживаемой и франкмасонами) удалось бы сокрушить «лживую павловскую версию христианства» и полностью заместить её своей идеалогией, лишь на основании её перестроив общество, опять бы хватили через край... кое в чём – читайте книжечку и забудьте про Приорат Сиона. Древен ли он, или Плантар проходимец – какая разница... Это такая мелочь... Байджент, Ли и Линкольн со своим видением Грааля отдыхают. А если кто хочет догнать и перегнать Дэна Брауна в компиляторстве, то самое время использовать этот источник, пропагандируя интригу: попытка Иоанна вернуть религию иудеев к своим егтпетским корням – Иисус перехватывает инициативу при помощи Саломеи» + 90% беготни от франкмасонской мести за разглашение тайны и в поисках каких-то там Артефактов, Саломея и Иоанн в искусстве, девка-со звездой шерифа, чтобы протащить идеи феминизма. В конце Великий Американский Трах, а церковь - как и следовало ожидать.

Роза и крест... «розарии» католиков... надо же, в какой модерации верующие чтят эти символы, а также мощи святых. И что за этим стоит...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение edvins » 07 сен 2006, 22:27

Сабина,не соглашусь с вами.Христианство зародилось в среде ессеев,чему подтверждением Кумранские манускрипты.Этой точки зрения придерживаеться и католическая церковь.Cвязь с ессеями просматривается у апостола Иоанна и апостола Павла.О ессеях упоминали:Плиний Старший,Филон Александрийский,Иосиф Флавий.Кстати в Кумране был найден медный свиток,где обозначены местонахождения утвари из храма Соломона,обозначены координаты без указания точки отсчета.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Юлли » 07 сен 2006, 22:48

edvins писал(а):У Мошкова статью не нашел к сожалению.


Орден Храма и Православие

... а вот обсуждение на "Тамплиерах"...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение edvins » 07 сен 2006, 23:07

Не в восторге,ляпсусы пошли сразу и в таком количестве,что нет желания дискутироваить.Даже искатели сокровищ темплиеров у нас в Курляндии и то убедительней.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 07 сен 2006, 23:20

Да кстати,если и есть идейные наследники катаров-так это скорее всего"Свидетели Иеговы".У них тоже папа римский считаеться наместником дьявола на Земле.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение stalin » 07 сен 2006, 23:32

edvins писал(а):Да кстати,если и есть идейные наследники катаров-так это скорее всего"Свидетели Иеговы".У них тоже папа римский считаеться наместником дьявола на Земле.

Ну, не так жестко. Просто все официальные христианские церкви считаются "неправильными", как и все созданное человеком (не без участия лукавого). Ничего такого про папу (во всяком случае, в пропаганде) у иеговистов нет. 8)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3