Заимствование наследия цивилизаций

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Заимствование наследия цивилизаций

Сообщение Конь » 15 апр 2008, 13:42

У кого есть какая-либо информация о различных культурно-технических заимствованиях греческой цивилизации у первых речных цивилизаций(Египет,Шумер, Аккад и.др.)?
Конь
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:01

Сообщение Шварцнегер » 22 фев 2009, 19:06

Все современные общемировые религии корнями уходят (и иначе не возникли) в культурно-религиозное наследие крупнейших цивилизаций древности (конечно до эпохи Эллинизма).
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Левенець » 23 фев 2009, 15:08

Шварцнегер писал(а):Все современные общемировые религии корнями уходят (и иначе не возникли) в культурно-религиозное наследие крупнейших цивилизаций древности (конечно до эпохи Эллинизма).

А как вы относитесь к палеолитической Руси ?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Шварцнегер » 23 фев 2009, 19:46

Ничего против палеолитической Руси не имею.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Re: Заимствование наследия цивилизаций

Сообщение edvins » 23 фев 2009, 21:00

Конь писал(а):У кого есть какая-либо информация о различных культурно-технических заимствованиях греческой цивилизации у первых речных цивилизаций(Египет,Шумер, Аккад и.др.)?

Это не про историю с архимедовым винтом,идею которого он позаимствовал в вавилонских садах Семирамиды?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Шварцнегер » 23 фев 2009, 23:00

Прочитайте Историю Древнего Востока Б.А.Тураева и его и Д.Брестеда Историю Древнего Египта. Там вы получите ответы на многие ваши вопросы. Современные авторы не очень внятно говорят на эту тему. И главное, не приводят научных переводов оригинальных древнеегипетских текстов.

Хотя меня больше интересуют культурно-религиозные заимствования.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение edvins » 24 фев 2009, 00:45

Шварцнегер писал(а):Прочитайте Историю Древнего Востока Б.А.Тураева и его и Д.Брестеда Историю Древнего Египта. Там вы получите ответы на многие ваши вопросы. Современные авторы не очень внятно говорят на эту тему. И главное, не приводят научных переводов оригинальных древнеегипетских текстов.

Хотя меня больше интересуют культурно-религиозные заимствования.

Они писали о технических заимствованиях?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Шварцнегер » 24 фев 2009, 21:16

Писали и об этом. Смотрите шире! О научных заимствованиях интереснее.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение edvins » 24 фев 2009, 23:43

Шварцнегер писал(а):Писали и об этом. Смотрите шире! О научных заимствованиях интереснее.

А например?Очень интересуюсь.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Шварцнегер » 25 фев 2009, 18:40

Например из истории Древнего Египта (эпоха Среднего царства):
Около 2000 года до н. э. в дельте Нила появляются ханаанеи (финикийцы), которые после знакомства с иероглифами создают первое в мире «алфавитное» письмо. «Вопрос о происхождении этой письменности и её внешней формы спорен. Считается, что финикийцы заимствовали формы некоторых египетских знаков, дав им собственное значение, используя при этом акрофонический принцип, т.е. каждый знак обозначал звук, с которого начинается наименование схематически изображённого предмета» [1]. Параллельно с этим у египтян упрощается беглое письмо (появляется «иератическое» письмо - деловая скоропись). Происходит подъём науки, культуры, хозяйственной жизни и медицины. Образование охватывает всё большее число населения. Достижения в математике – решение сложных задач с образованием дробей и привлечением понятия неизвестного, вычисляются площади поверхности и объёмы сложных тригонометрических объектов, используется число пи=3,16, и др. Берлинский (по месту хранения) папирус 6619 содержит пример решения задачи соответствующей квадратному уравнению. А чего стоит только один из найденных математических трактатов переписанный с оригинала времени Среднего царства: «Руководство к познанию всех тайных вещей, всех таинств, которые находятся в предметах». Как утверждается в [2] это предтеча всех развившихся «в последующие тысячелетия родов произведений математической литературы». Это «справочная книга по теоретической и прикладной математике для сельских хозяев, землемеров и архитекторов, учебник и наконец, сочинение, назначенное для самого автора, как учёного, трудящегося над разработкой вопросов, не успевших получить ещё в науке верное решение» [2]. Эксперты в области математики утверждают, что некоторые специфические приёмы решения геометрических и арифметических задач (изобретённые египтянами не позднее периода Среднего царства) встречаются в средневековой Европе, Индии и у арабов до XVII века нашей эры [2]! Астрономы создают достаточно точные картины звёздного неба. Археологами найдены и относятся к этому периоду: первая в мире энциклопедия того времени, лечебник для людей и справочник ветеринара [3]. Медицинская литература Египта Среднего царства в принципе напоминает современные справочники, но с добавлением молитв и заклинаний (так как болезни считались «делом злых сил»). Что касается существа дела, то подход египетских врачей вполне профессионален: «всегда сначала указываются симптомы, затем ставится диагноз, наконец, следуют предписания и средства» [2]. Ссылаясь на мнение авторитетных учёных, процитируем: «Египетские рецепты также обошли весь мир и господствовали в европейских лечебниках ещё XVII в., и в настоящее время не забыты в народной медицине» [2].

1. История библейских стран / Ю.Б. Циркин. – М.: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2003. – 574с, [2] с. – (Классическая мысль).
2. История Древнего Египта. В 2-х т. /Б.Брестед, Б.А.Тураев, Мн.: Харвест, 2002. – (История культуры).
3. «Всемирная история»: Том «У истоков цивилизации. Бронзовый век.» / А.Н. Бадак, И.Е. Войнич, Н.М. Волчёк и др. – Мн.: Харвест, М.: АСТ, 1999, -864 с. (Современное доработанное переиздание «Всемирной истории», АН СССР ).
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ilik » 28 фев 2009, 16:09

На рубеже III-II тыс. до н.э. сразу в нескольких местах Вост. Средиземноморья возникают независимые друг от друга системы письменности. В финикийском Библе возникло слоговое письмо состоявшее не менее, чем из 113-115 знаков. Учитывая давние и тесные связи Библа с Египтом очень возможно, что в основу данного библского письма были положены некоторые египетские иероглифы. Но распостранения за пределы Библа эта письменность не получила и исчезла, не оказав заметного влияния на другие системы письма западных семитов.
В финикийском же городе Кумиди открыли образцы местной письменности, не связанной с библской. В Угарите создали свою письменность на основе клинописи и состоявшую из 29 знаков. Эта письменность использовалась не только в Угаритском царстве, но и в финикийской Сарепте. Более того, в Финикии распостранился сокращенный вариант этой угаритской письменности, состоявшей всего из 22 знаков.
И лишь падение Угарита в результате нашествия народов моря привело к тому, что финикийско-ханаанские соседи Угарита перешли на другую систему письма. Но сохранили тот же внутренний принцип, что и в угаритской письменности: 22 знака, каждый из которых означал согласный звук. Что естественно, учитывая близкое родство угаритского и финикийкого(ханаанского) языков.
В эту уже собственно финикийскую письменность были, возможно, заимствованы некоторые египетские знаки. И окончательно оформилась она, скорее всего, в городах Южного Ханаана, что подтверждается данными археологии.
Формирование финикийского письма проходило под влиянием из двух источников: месопотамско-угаритского и египетского.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Шварцнегер » 28 фев 2009, 17:01

Ilik.

Очень интересный комментарий. Не приведёте ссылки по теме в русскоязычной литературе?
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ilik » 28 фев 2009, 17:45

А это как раз взято из той самой книги Ю.Б.Циркина, выходные данные которой вы привели выше. Вы бы это знали, если бы действительно читали данную книгу.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Шварцнегер » 28 фев 2009, 18:46

Ilik
Понимаю ваше желание меня поддеть (учитывая наш разговор на другом форуме).
Вы видимо являетесь специалистом в области языкознания и поэтому конспективно пересказали Ю.Б. Циркина (стр. 11 – 19) своими словами. Чем и навели меня на мысль об ещё одном источнике.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ilik » 28 фев 2009, 21:31

Я конспективно пересказал то, что касалось возникновения финикийской письменности в книге Циркина, чтобы показать его реальную точку зрения на эту проблему.
А ведь если судить по одному абзацу об акрофоническом принципе, который вы выдернули из общего контекста и протицировали, то может возникнуть неверное впечатление, что данный автор действительно поддерживает точку зрения о заимствовании финикийского письма из египетской иероглифики.

Что касается еще одного источника сведений по этой проблеме, то могу указать вам на коллективный труд "История Древнего мира" (ч.2. М., Наука, 1988).
Там интересующий нас вопрос рассматривается более чем подробно. Если суммировать сведения, которые мы встречаем в этой книге, то выходит следующее:

1. В Библе пользовались египетским языком как официальным и составляли на нем надписи во славу фараонов. В то же время, т.е. в начале 2-го тыс. до н.э. во всех важнейших городах Вост. Средиземноморья пользовались аккадским языком и письменностью. (с.226).
2. Знаки протобиблского письма не имеют явных прототипов ни в одной более древней письменности мира и были придуманы специально в легко запоминающихся формах. Однако их создатель был знаком с египетским иероглифическим и критским линейным письмом.(с.266).
3. Изобретенное в Угарите слоговое письмо (его знаки) не имеют ничего общего с аккадской или шумерской клинописью. Хотя в Угаритском царстве и применялась параллельно аккадская письменность.(с.251, 267).
4. Более простая по сравнению с предыдущими вариантами финикийская письменность заимствовала облик части протобиблских знаков, порядок знаков в финикийском алфавите почти полностью совпадает с угаритским, но сам принцип упрощения (до 22-х знаков в финикийском варианте) был взят из египетских "алфавитных" знаков, которыми египтяне передавали иноязычные имена. (с.266-267).

И специально для вас короткая цитата: "Существовавшие ранее гипотезы, выводившие финикийское и другие виды семитского письма из египетской иероглифики или скорописи, или из крито-микенского письма, следует считать совершенно отпавшими". (с.268).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2