Грузино-баскская общность?

[Velhan]

Нет, из них только хатты - анатолийский народ. Касситы, насколько я знаю - из Элама. Загрос находится на восток от Месопотамии.

[tmt]

а тубалы, мосхи? тубали жили на территории сегодняшней турции, причерноморье - а мосхи примерно там где сеичас севрняя турция и армения - далее они двинулись к северу, ккардухи тоже считают, что жили где то вблизи гор загроса

[Кассивелан]

Сравнивайте языки басков и кельтов. И чего между ними находите общего?
Горы Загра - западный Иран.
Если под этнонимом "кашки" имелись в виду "каска" - тогда их можно оставить тоже.

[Velhan]

Кардухи - это курды. Мосхи - юго-западная Грузия. Касков, насколькоя знаю, соотносят с летописными касогами, но они действительно отбили у хатти южное причерноморье. Иное дело, что они пришли с Кавказа.

[tmt]

кардухи либо курды, К либо кардуицы - карту древнее название карлиицев (Г Меликишвили..) К.Леман-Хаупт тоже считал, что карты, картлиицы тоже пришедшие с юга кардухи смешавшиеся с кавказскими племенами

[Кассивелан]

Кардухи - это курды. Мосхи - юго-западная Грузия. Касков, насколькоя знаю, соотносят с летописными касогами, но они действительно отбили у хатти южное причерноморье. Иное дело, что они пришли с Кавказа.

Ничо. Хатты тоже оттудова пришли.

[tmt]

насчёт басков и кельтов спорить не буду... а то, что до прихода индоевропейцев там жили родственные иберам племена, кажется вы согланы с этим - кто то упомянул здесь систему счёта французов и сказал, что 80 - взято от кельтского счёта - может дело касается пиктов а не кельтов?

цитирую:
Кто такие пикты и откуда они пришли? Эта одна из многих загадок окружающих этот таинственный народ. История происхождения пиктов окружена множеством мифов, легенд и откровенных выдумок.

Наиболее ранние следы обитания человека в Шотландии датированы примерно 8500 годом до н.э. За несколько тысячелетий до рождения Христа люди эпохи неолита из Испании и Франции уже переправлялись в Шотландию и разводили там скот. Некоторые археологи предполагают, что эти люди строили и огромные каменные могильники (cairn) которые рассеяны по всей Шотландии. Предполагают также, что их потомки позднее смешались с “народом кубков” пришедшим, по всей видимости, из Северной Европы, и этот этнический союз породил до-кельтскую расу Северной Британии.

Связь этого раннего населения с их иберийскими предками можно найти во множестве спиральных узоров вырезанных на камнях и скалах северных земель Британии, которые также можно найти в Испании, Франции и Ирландии. Конструкция могильников находящихся на Оркнейских островах также является важным доказательством иберийского происхождения их строителей. Земледелие появилось на этих островах примерно в 4000 году до н.э. (через 3000-4000 лет после своего возникновения в Малой Азии) заменив кочевой образ жизни, и Оркнеи стали островами-крепостями с множеством каменных укреплений (broch). Во времена, когда Рим стал мировой империей, оркнейцы считались римлянами могущественной морской силой. По данным последних археологических раскопок, можно предположить, что оркнейцы были стройными, темноволосыми людьми европейского типа, с длинными узкими головами.

Большие каменные круги, такие как Санхани были, возможно, построены около 3300 года до н.э., вероятно в то время когда сюда, из Северной и Центральной Европы, прибыл “народ кубков”. Эти новые переселенцы этнически отличались от иберийцев в Северной Британии, так как их череп был более широкий и круглый. Доказательства связи этого нового народа с их континентальными предками были открыты в результате нескольких археологических раскопок, которые возможно доказывают также процветающую торговлю между древней Шотландией и Европой. Некоторые ученые предполагают, что союз этих двух различных племен привел к появлению до-кельского народа, который был известен римлянам как пикты, а кельтам как круитни.

Прибытие кельтов в Британию и Ирландию принесло уже иную культуру на эти территории. Кельты появились в Британии около 500 года до н.э. Представители этого народа, культура которого распространялась от Восточной Европы до Иберии, обычно описывались греками как светловолосые, высокие и свирепые воины (так как многие кельты красили свои волосы, многие ученые считают, что именно это имели в виду греки, называя их светловолосыми). Однако британские кельты, с которыми столкнулись римляне, описывались ими как темноволосые и невысокие. Будучи воинственным народом, кельты однажды едва не уничтожили Рим на заре его существования, за что стали врагом империи, к которому она не знала пощады. Из-за того, что в первом историческом упоминании о пиктах, относящемся к 297 году, они упомянуты как враги Рима вместе с иберниями (ирландцами), скоттами и саксами, некоторые ученые предполагают, что пикты являлись просто еще одним кельтским племенем. И хотя существует возможность, что это было одно из кельтских племен в составе федерации племен, которая, в конце концов, превратилась в нацию пиктов, более вероятным кажется, что большая часть пиктов, по крайней мере, севернее Форта, все же была до-кельтским народом. Пикты, сражавшиеся с Агриколой при Мон Грампии, были описаны как высокие и светловолосые. Однако затем римляне встретили иное племя варваров, которых они описали смуглыми и похожими на иберов, которых они завоевали в Испании. Не смотря на то, что некоторые ученые-кельтофилы считают, что пикты говорили на бриттско-галльской форме кельтского языка, Адомнан, биограф Св. Колумбы, вполне четко отмечает, что святому ирландцу требовался переводчик для того, чтобы проповедовать пиктскому королю Бруде, сыну Мэлкона, при его дворе у озера Лох-Несс. Известно, что пикты пользовались известным в кельтском мире огамическим шрифтом, однако сохранившиеся оставленные ими надписи написаны не на кельтском языке.

Одним из главных доказательств не кельтского происхождения пиктов считается их редчайший для западных обществ обычай наследования по женской линии. Ни у одного из кельтских племен такой обычай не был отмечен. По-видимому, королевская корона наследовалась членами семи королевских домов, внутри которых заключались браки. Однако именно эта редкая форма наследования принесла в 843 году корону Пиктии скотту по крови Кеннету Мак Алпину, который уничтожил остававшихся членов семи правящих домов. После этого произошло экстраординарное исчезновение из истории, как самого народа пиктов, так и его культуры. Фактически уже через три поколения королей династии Мак Алпинов их имя стало легендарным.

Все что осталось от пиктов, это каменные изваяния. Были ли пикты потомками древних басков, известных римлянам под именем пиктоны, или они были наследниками скифов, как писали некоторые древние авторы? Об этом знают лишь камни оставшиеся от них в Шотландии.
http://brude.narod.ru/picts.htm

[Кассивелан]

Народ Кубков... Каких именно - вот что еще важно отметить. Колоколовидных или воронковидных? Видимо, здесь имеются в виду вторые...

[tmt]

Кардухи - это курды. Мосхи - юго-западная Грузия. Касков, насколькоя знаю, соотносят с летописными касогами, но они действительно отбили у хатти южное причерноморье. Иное дело, что они пришли с Кавказа.

Ничо. Хатты тоже оттудова пришли.

верно, хатты и хэтты жили практически в одном месте, хаттов завоевали хэтты (по всей вероятности индоевропеицы) и переняли по мнению некоторых историков их имя

[tmt]

Народ Кубков... Каких именно - вот что еще важно отметить. Колоколовидных или воронковидных? Видимо, здесь имеются в виду вторые...

про кубки раасказывается в этой статье - взгляните интересно
http://www.boris-nuernberg-reisen.de/ar ... erijzy.htm

[Mussa]

Простите, но это бред сивой кобылы, помягче определение сложно подобрать

[tmt]

не буду спорить...

[Кассивелан]

Их отшлифованные каменные топоры не только устраняют местное население, ими же выкорчёвываются и деревья.

Смайликов не хватает, чтобы эмоции выразить!..

[tmt]

при грузино-баск отношениях писал немецкий лингвист Вильгелм Гумбольдт - искала в инете - и мало что нашла - кто нибудь знает про его исследования?

[Neznaika]

в самом деле не надо путать хеттов и хаттов - сперва были хатты а после появились хетты, существуют работы указывающие, что хетты были ближе к абхазской языку а хатты ближе к ибериискому... что касается темы - баски и грузины - тема очень интересная и я лично думаю, что оба народа всё таки имеют общие корни - хотя всё это проиходило несколько тысячелетии тому назад... очень мало информации о территории закавказья дальше 3,5 тысячи лет - было много набегов, воин и многие исторические памятники исчезли с лица земли...

Здраствуйте, всем. Любопытная у вас беседа.

Хетты - индоевропейцы. О близости их к иберийскому не может быть и речи.
Если и говорить о родстве басков с кем либо, то с понтийцами - адыгами. Версия о единстве иберов и басков не подтверждается.
В отношении "мушки", я придерживаюсь также версии, что они были индоевропейцами, и дали индоевропейский пласт пракартвелской общности, еще до его разделения, и затем растворились в хуррито-урартском массиве. Я считаю их частью массагетов, ушедшими из Малой Азии на север со скифами и тубалами. Кстати, тубалы (туалы) сохранились до сих пор, как одна из этногрупп осетинского народа.