Грузино-баскская общность?

[Mussa]

Первый раз, в самом деле? Мне кажется, классификация кавказских языков в общем-то так и построена...
Ну а народ "мушки" - он же народ пришлый, не так ли?

Классификаций существует несколько. Как и вариантов пришлость/автохтонности мушков. Прямо разброд и шатание сплошное

[Iberieli]

Mussa

Mda vidna vi Davida marshala Langa horosho ne chitali i kstati mnogo vashih tut teorii ne potverzdautsa nikokimi isledovaniyami gruzisnkoy istorii. Kto vam skozal shto Gruzisnkaya gosudartvenost nedavno poyavilos? Gruziya obedenilas pri Tsare Bagrat III Kurapalat 8 veke, Gruzisnkie tsartva Abkhazeti, Tao-Klarjeti-kartl/Kaheti obedenilis v odno. Edinoe Gruzisnkoe tsarstvo sushetvovala pro vseh tsarey Kurapalatov-Bagrationi (Bagrata VI Giorgia, Davida Straitela, Giorgia II, Tsaritsi Tamar i lasha-Giorgi). Takshto ya tochno niznay kago vi etim hotite mozgi pudrit. est istoriki kak WEB Allen i Sir Oliver Wardrop kotorie detalno pishut nashot obedenenii Gruzinskogo gosudartvo.

Nashot mifov Xetto Abxazkogo praishozdenie toze izvenite smeshni. Eta vi otkuda vziyali? sluchaino ne iz rabot iskandera ili tam novih Abxazkih istorikov katorie utverzdaut shto Gruzini iz afriki migrirovali na Kavkaz?

radi Boga perechtite knigu Langa (The Georgians). Kolhi kak i Iberci kartvelskie narodi, ih yaziki prenadlezat odnoy semie Ibero-kartvelskogo. Svanski kak Lang pishit odin iz drevneishih kartvelskih yazikov.

[Mussa]

Iberieli

Сложно спорить с дилетантом. Особенно когда он не умеет пользоваться транслитом. Книга, которую вы мне так настойчиво рекомендуете перечитать, носит весьма поверхностный и ознакомительный характер.
Но больше всего меня позабавили ваши рассуждения на тему абхазо-хаттского родства. Вы специалист в данной области? Или имеете хоть какое-то представление о том, что пишете? Сейчас не удивлюсь, если начнутся бредни про исконность грузин в Абхазии - любимый конек дилетантов грузинского происхождения.

[незнамо]

Простите, господа, за вмешательство. Вопрос о родстве народов, генетическом и этнографическом, мне кажется, стоит разделить. В этническую общность кавказских народов вошли разные по происхождению племена, и это - дело недавнего прошлого. Возможно генетическое родство басков и грузин не фантастика, но сейчас - это народ ОТДЕЛЬНЫЙ. Вопрос теряет смысл, если тысячелетия раздельной жизни сделали басков европейцами, а кавказцев кавказцами.

[Iberieli]

Mussa,

Vi obekneveni Gruzinafob, tipichnaya rikotika anti gruzinskoy isterii. Mne ne nuzen russki translit, ya etim yazikom ne vladey. Dilitant ya ili academic ne vam sudit. A nashot Xetto-Abxazkogo sviyazey, radi Boga ne pozortes. Vovremiya xettov i daze posle nih isho dooooolgo nazionalnost kak "Abxaz" ne sushetvovalo.

Tot fact shto Abxaziya (Aphkhazeti) iskona gruzinskaya zemla Kolhidcev, lazov, svanov, Tsarei Kurapalatov, Bagrationi, Shervashidze, Anchabadzre ( a ne Putinov, bagapshov, Arzimbov i Apsuidov) i togdalee to eta istoriya pokazala a ne vasha tut anti gruzisnkaya ritorika. Demagogiya i despotizm ultra-nazionalisma v rodnoy Rosii stal povodom i radanachalnikom novih "istorikov" kak vi, glubakouvazaemi Mussa. Vi i ni Langa chitali i daze ni Allena. Naverno vi Iskandera nachitalis ili velikogo istorika i otca ruskoy demokratii Borisa Akunina (bivshi -shvili) katori berot istoriy i meniyaet ee na tu kotoraya emu nravitsa. Koneshna vam nikto ne meshaet izmenat istoriy i sozdavat miffi kak Xetto Abxazkaya naziya i gruziya kak novoe gosudartvo.

Ne smeshite dilitant ili dotsent, ne vi pisali istoriy i ni vam ee sudit. Koneshna vi mne odarili tokimi komicheskimi ideyami shto obezatelno imi podelus s drugimi "dilitantami" no ya bous oni eta poimut kak anegdot.

hehehe mda

[Филэллин]

Demagogiya i despotizm ultra-nazionalisma v rodnoy Rosii stal povodom i radanachalnikom novih "istorikov" kak vi, glubakouvazaemi Mussa.

Мусса - либерал закоренелый.

[Mussa]

Как люблю я этих болтунов, которым нечего возразить. Стебаться над ними - сплошное удовольствие.

Послушайте Iberieli, если вы не владеете русским языком, зачем тогда суетесь в разговоры, которые вам априори непонятны? Сидите на ваших сайтах и, истекая патокой обсуждайте, как хороши были "ваши" земли до Туапсе (некоторые договариваются, что аж до Ростова. Хорошо, что не до Мурманска), которые у вас отобрали.
Вы, как я погляжу, хорошо разбираетесь в нюансах истерии, оно и понятно - это обычное для вас состояние. Только где вы увдидели здесь истерию? Истерия - это ваше, а здесь обсуждался вопрос, о котором вы не имеете никакого представления. Потому весь ваш демарш свелся к обычной жвачке и демагогии, которую ни один из вам подобных не в состоянии доказать.
Что, где и когда я читал, к сожалению, вам вряд ли будет это интересно и доступно для вашего отягощенного перманентной истерикой сознания. Как недоступно для вас узнать, кто же такие хетты и почему в Абхазии до 1877 г. не было ни одного грузинского или хотя бы мегрельского села.

[Кассивелан]

Vi obekneveni Gruzinafob, tipichnaya rikotika anti gruzinskoy isterii. Mne ne nuzen russki translit, ya etim yazikom ne vladey. Dilitant ya ili academic ne vam sudit. A nashot Xetto-Abxazkogo sviyazey, radi Boga ne pozortes. Vovremiya xettov i daze posle nih isho dooooolgo nazionalnost kak "Abxaz" ne sushetvovalo.

Во-первых - речь шла не о хеттах, а о хаттах. Чуете разницу?
Во-вторых - речь шла не о национальности абхазов, а о языковой принадлежности более древних племенных групп. Этноним "тюрк" (ту-кю) появился лишь в VI веке, но это не значит, что тюркских языков, относящихся к алтайской яз. общности, до VI века не существовало.

Tot fact shto Abxaziya (Aphkhazeti) iskona gruzinskaya zemla Kolhidcev, lazov, svanov, Tsarei Kurapalatov, Bagrationi, Shervashidze, Anchabadzre ( a ne Putinov, bagapshov, Arzimbov i Apsuidov) i togdalee to eta istoriya pokazala a ne vasha tut anti gruzisnkaya ritorika.

История показала? А при чем здесь территория современной Абхазии? Малая Азия когда-то принадлежала племенам хаттов, каска, хайаса и пр., а теперь там турки живут.
Вы что, будете утверждать, что грузинский язык родственнен абхазо-адыгейским?

[tmt]

в самом деле не надо путать хеттов и хаттов - сперва были хатты а после появились хетты, существуют работы указывающие, что хетты были ближе к абхазской языку а хатты ближе к ибериискому... что касается темы - баски и грузины - тема очень интересная и я лично думаю, что оба народа всё таки имеют общие корни - хотя всё это проиходило несколько тысячелетии тому назад... очень мало информации о территории закавказья дальше 3,5 тысячи лет - было много набегов, воин и многие исторические памятники исчезли с лица земли...

[tmt]

в такой ситуации остаётся только одно - делать выводы применяя сравнения (лингвистические традиции и др ) - между басками и грузинами не только общее название народов - иберия и иверия, но много общих традиции, одинаковых слов, многоголосные песни, счётная система и многое другое тоже...

[Mussa]

Вы немного ошиблись. Хатты, предположительно, близки к абхазскому языку, а хетты - это племя индоевропейцев, не имеющее прямого отношения ни к абхазам, ни к грузинам.

[tmt]

как раз и это спорный вопрос- я интересовалась этими вопросами - в некоторых ссылках хэттов не отноят к индоевропеицам, а что касается хаттского языка - делать выводы очень трудно ,так как этот язык сохранился хуже, чем хэттский...

[tmt]

хотя вы правы - большинство учёных хэттов вся таки относят к индоевропейцам... сегодня это доминирующая теория... вообще хорошо было бы более детально обсудить тему древних народов анатолии - хатты, мосхи, кардухи, касситы, кашки, тубалы - - может там и лежит ответ на вопрос- существовала ли 4000-5000 лет тому назад так называемая протоиберииская языковая семья...

[Mussa]

хотя вы правы - большинство учёных хэттов вся таки относят к индоевропейцам... сегодня это доминирующая теория... вообще хорошо было бы более детально обсудить тему древних народов анатолии - хатты, мосхи, кардухи, касситы, кашки, тубалы - - может там и лежит ответ на вопрос- существовала ли 4000-5000 лет тому назад так называемая протоиберииская языковая семья...

Вы даже не представляете, как хотелось бы это дело обсудить, но... я в этой теме плаваю настолько плохо, что даже внятного суждения высказать не могу. К сожалению, наиболее интересные исследования по древней истории данного региона для русскоязычного читателя недоступны. А читать их в оригинале, даже для человека неплохо владеющего языком, задача, конечно, полегче, чем расшифровывать клинописи, но весьма похожая. Очень жаль, что по данной тебе нет у нас серьезных исследователей.

[tmt]

можно плавать вместе - но много интересного всё таки мне удалось найти - если хотите попробуем -

дело в том, что существует так называемая теория существования протоиберииской семьи - по этой теории, речь идёт об очень древней цивилизации, в которой протоибериицы жили на большой территории - от кавказа - средиземноморье (пелазги) - до апенинов - получается, что баски и грузины всё таки родственны -

хотя я встретила ещё одну теорию - это теория атлантиды - на атлантиде была одна из древних и развитых цивилизации - а люди живущие на атлантиде разделились на две части - одна перешла в америку и создала там цивилизацию маия - а вторая перешла на апенины и баски их прямые потомки - далее считают, что атланты двинулись к востоку и создали египетскую цивилизацию и пришли в закавказье тоже...
авторы этой теории сравнивали цивилизации маия и египта (пирамиды, система счёта и т. д) и утверждали что между ними много общего...

очень интереса система счёта -