Страница 16 из 23

СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 22:03
tmt
Это мог быть не внук а пра-пра-пра и так далее - внук.. Энея...т.е. потомок. Ясно что раз это связано с именем Энея - это был именно этруск.. "

Тамта, я вас умоляю, кто вам такую глупость сказал ?
Этруски не имели никакого отношения к потомкам Энея !


Herodotus[2] records the legend that the Etruscans came from Lydia in Asia Minor.
An Egyptian inscription at Deir al-Madinah records a victory of Ramesses III over Sea Peoples, including some named Tursha (spelled [twrš3] in Egyptian script). These are probably the same as the earlier Teresh (found written as [trš.w]) of the Merneptah Stele, commemorating Merneptah’s victory in a Libyan campaign at about 1220 BC. This may be too early for the Trojan War. Some have connected the name to the city Taruisas, Troy. The Greeks referred to them originally as *Tyrsenoi, later as Tyrrhenoi. Etruscans referred to themselves as "Rasena", possibly a later corruption of "Trasena" ' even "Tlasena" (from Thalassa = pre-Greek or "Pelasgian" for Sea).

Археологические и лингвистические исследования приносят всё больше свидетельств в пользу малоазийской версии происхождения этрусков. Памятники языков, родственных этрусскому, обнаружены в Малой Азии (Лемносская стела — пеласги) и на Кипре (этеокипрский язык — тевкры). Тирсены, пеласги и тевкры (одно из возможных прочтений древнеегипетских надписей) впервые упоминаются среди «народов моря», вторгшихся в XII веке до н. э. в Египет из Малой Азии. Возможно, именно с этрусками связан древнеримский миф об Энее, предводителе троянцев, переселившихся в Италию после падения Трои.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 22:27
Гиви Чрелашвили
"Возможно, именно с этрусками связан древнеримский миф об Энее, предводителе троянцев, переселившихся в Италию после падения Трои. "

А, возможно, и нет.
По крайней мере, у античных историков ничего об этом нет.
Я не понимаю, какое имеет отношение к сути данного вопроса этрусскость или неэтрусскость Энея и его спутников ?
Это совсем другой вопрос.
Этрусскость Энея, что, доказательство в пользу того, что некто Брут был его внуком, особенно учитывая, что о результатах современных археологических исследований Ненний в 8 веке н.э. знать никак не мог ?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 22:54
tmt
А, возможно, и нет.

значит не такая уж это глупость, Гиви...

Я не понимаю, какое имеет отношение к сути данного вопроса этрусскость или неэтрусскость Энея и его спутников ?

Речь об Италии - только и всего, хотя был британский Брут выходцем из Италии - одному богу известно.

СообщениеДобавлено: 01 май 2007, 01:36
Гиви Чрелашвили
"хотя был британский Брут выходцем из Италии - одному богу известно."

Именно это я и хочу сказать.
А к чему вообще был сделан этот виток с этрусскостью Энея - я не понимаю вовсе.
Это не значит, что я с вашим мнением согласен, Тамта.
Я с ним совершенно не согласен.
Всё это только предположения, лишенные каких-либо доказательств.
Даже если допустить, что этрусски имели малоазиатское происхождение, ни из чего не видна их связь с Энеем. Греческие мифологические источники (Гомер) явно говорят о греческих предках Энея, ибо он не был даже троянцем, а был дарданцем, т.е., потомком знаменитого Дардана, который родился в Аркадии, но потом эмигрировал через Самофракию в Дарданию, территорию, которая находилась недалеко от будущей Трои.
Но это совершенно другой предмет для спора, не имеющий к Бруту никакого отношения, и мне не вполне понятно, зачем вы вдруг без всякой связи переключились на этот вопрос.
Так что, увы, слово "глупость" я, конечно, могу забрать назад, но уж на слово "измышление" могу его со спокойной совестью заменить.

СообщениеДобавлено: 09 май 2007, 21:18
tmt
То есть, никто из древнеримских историков, бытующих задолго до Ненния, включая Тита Ливия, который, кстати, дал полную родословную от Энея до Нумидора, отца Ромула и Рема, ни о каком Бруте, как внуке или правнуке Энея, ничего не упоминул. Кроме всего прочего, в полной родословной Тита Ливия от Энея до Нумидора ["История Рима от основания города." Книга первая. Предисловие (6)] никакого Брута нет
.
Гиви где нибудь говорится о сыне который случайно убил своего отца и был изгнан из Италии?
Брут может быть эпитетом а не именем...

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 02:22
Гиви Чрелашвили
В греческой мифологии таких вариантов куча.
А вот в римской, да еще привязанной к конкретному периоду, - чего-то не припомню.
По сообщению Ненния, тут вполне определенный период - где-то два-три поколения после Энея.
Имей в виду, Тамта, что это даже римской мифологией (или историей) назвать нельзя, ибо эти события были где-то за 250 лет до создания Рима.
Об этом периоде - между Энеем и Ромулом - я вообще не знаю никакой другой известной литературы, кроме книги Тита Ливия, да и у того об этом не шибко много.
Но как раз-таки сам Тит Ливий ничего не говорит в этом периоде про кого-либо, кто по ошибке убил своего отца и был изгнан.
P.S. Кстати, а Брут - это и так эпитет.
Третье имя римлян (cognomen), если оно было, было именно эпитетом.

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 15:46
Dmitri Lytov
По поводу басков я начал публиковать в своём ЖЖ объёмный материал. Пока готова первая часть:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/10986.html

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 17:47
Tibaren
http://dmitri-lytov.livejournal.com/10986.html
Однако данные генетики и лингвистики вносят в эту картину дополнения, иногда совершенно неожиданные.


:?: Ждем продолжения

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 22:52
Analogopotom
Уважаемый Dmitri Lytov, недопустимо использовать форум, как рекламную площадку - в двух темах Вы просто даете ссылку на свой ЖЖ.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 09:24
Dmitri Lytov
В следующий раз буду копировать весь текст статьи, если так удобнее.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 14:12
urart
Не только грузинская общность, но и у многих народов вокруг Кавказа, есть сходства языковые.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 14:54
Lyan Gars
Эдвард Спенсер Доджсон и Бернардо Эсторнес Ласа опровергали теорию басксо-грузинского происхождения. притом с перва с помощью лингвистики. а потом с помощью раскопок в Басконие. viparmenia.com/vb/forum43/a-11851/

СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 15:32
Dmitri Lytov
Армяно-баскская версия ничем не лучше грузино-баскской. При таком вольном обращении с фонетикой можно найти сходство между какими угодно двумя языками (например, между арабским и русским, как предлагает небезызвестный Вашкевич).

Самое главное, что любая из "кавказо-баскских" гипотез неизбежно упирается в данные археологии; получается, что баски могли перелететь с Кавказа на запад Франции (в Испании они оказались позже) разве что по воздуху. Материальные свидетельства такой миграции отсутствуют.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 03:53
El_mariachi
Dmitri Lytov

А какие материальные свидетельства могут быть? Они должный были по дороге что то оставлять? А если миграция произошла с моря?

СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 11:16
Lyan Gars
Dmitry джан я же ссылку оставил про эту тему. там же написано, что нашли армянские следы а не грузинские