«Новый Геродот»

До испанцев и кельтов там жили ещё и иберы, родство которых с басками вероятно, но не доказано. В лингвистическом плане говорят о некоем таксоне под условным названием "Vasconic languages".

El_mariachi писал(а):
По данным ДНК баски ничем от испанцев не отличаются, вопреки мнению что они изолированный другой народ. А это может значит что испанцы это латинизированные баски. Поэтому если есть связь баскского с картвельским не удивительно что испанцев и картвелов в древности называли одинаково Ибериа. Испанцы могут быть теми-же картвелами в перемешку с кельтами, которые там жили еще до испанцев.

Скажу больше. Баски, по y гаплогруппе, нечем не отличаются от других западных европейцев ― R1b.

Tibaren

Иберы ведь условное название людей живущих на пиренейском полуострове, они все иберы, и испанцы и баски и португальцы.

Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.

El_mariachi писал(а):Tibaren

Иберы ведь условное название людей живущих на пиренейском полуострове, они все иберы, и испанцы и баски и португальцы.

Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.

Под иберами я подразумеваю племена, говорившие на иберском языке (языках), возможно родственном баскскому и аквитанскому.
В корреляцию гаплогрупп с языками и культурами я лично не верю.

Ну так я об этом и говорю, до латинизации баски и остальные иберы были одним народом, а потом некоторые из них стали испанцами а некоторые как баски сохранили язык. А вот до этих иберов там жили кельты, и если предположить что иберы были протокартвелами они могли пока смешаться с местными кельтами, потом взять язык у римлян и сформироваться как сегодняшние испанцы.

El_mariachi писал(а): А вот до этих иберов там жили кельты,

Наоборот.

если предположить что иберы были протокартвелами

Это не доказуемо ни лингвистически, ни хронологически.

El_mariachi писал(а):Дмитрий Лопаткин

Наличие гаплогруппы R1b ничего не значит, она и у армян есть.

Только об общем предке по мужской линии.

Tibaren

Ок, я ссылаюсь на гальштатскую культуру, но не имеет значения кто был первый на пиренеях, главное что кельты сыграли свою роль в этногенезе испанцев.

Это не доказуемо ни лингвистически, ни хронологически.

Ну так Вы сами сказали что лингвистически иберские языки скорее всего были родственны к баскскому, который в свою очередь родственен к картвельскому. Но ок. А почему хронологически это недоказуемо? Первая надпись на иберском 4-5 век до нашей эры, а я считаю что массовая миграция из Анатолии произошла после падения империи Хеттов, где жили очень много племен, включая и картвельских, а это 13 век до нашей эры, именно после этого появились и народы моря, и этруски и иберы и еще много кто, все они мигрировали с Анатолии.

Дмитрий Лопаткин

Ну и какой общий мужской предок у англичан и армян?

El_mariachi писал(а):Дмитрий Лопаткин

Ну и какой общий мужской предок у англичан и армян?

Если Вас интересует этот вопрос советую посмотреть ролики с Анатолием Клёсовым. Он Американский профессор, да и в Грузии его очень ценят.
https://youtu.be/1rpKgDSWT6E

El_mariachi писал(а):А почему хронологически это недоказуемо?

Потому что на сегодняшний день данные по иберскому языку достаточно скудны, чтобы окончательно доказать родство с баскским и судить о времени их разделения как по глоттохронологическим методам, так и по грамматическим о общетипологическим критериям. Если же родство с картвельскими будет доказано, то отсюда не следует, что васконские языки - часть картвельской семьи, нет, это остатки более древней надсемьи возрастом не менее 6 тыс. лет.

6 тыс лет это примерно возрастом Куро-аракской культуры, тогда уже существовали прото-картвелы. Интересно, если допустить родство то 6 тыс лет назад это был один язык?



Ps. На картинке зеленый и желтые цвета означают близость, чем краснее и пурпурнее тем отдаленнее