От Аратти до Арарата! Земля бессмертия

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Вершник » 19 июн 2008, 22:04

Дайчин-баатар писал(а):
tmt писал(а): У армян - у греков и тех, кто живёт на Балканах?


Это Вы о сербах, которые уверены, что первым сербом был Александр Македонский? :D


Как то пьянствовал давным давно в одной теплой компании, в которой были армяне. Так они уверяли, что Адам был армянином. Ни больше, ни меньше. :wink:
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Tibaren » 20 июн 2008, 00:21

Дайчин-баатар писал(а):
tmt писал(а): У армян - у греков и тех, кто живёт на Балканах?


Это Вы о сербах, которые уверены, что первым сербом был Александр Македонский? :D


Да нет, болезнь, действительно известная. Ни в коем разе не хочу никого обидеть...
http://medbiol.ru/medbiol/har3/00258d75.htm
Периодическая болезнь (семейная средиземноморская лихорадка, пароксизмальный перитонит) наследственное заболевание, наследуемое по аутосомно- рецессивному типу, неизвестной этиологии, которое проявляется приступами лихорадки , перитонита и плеврита . У некоторых больных наблюдаются артриты , поражение кожи и амилоидоз . Периодическая болезнь чаще наблюдается среди евреев-сефардов, армян и арабов.

http://medarticle36.moslek.ru/articles/30896.htm
Периодическая болезнь (синоним: армянская болезнь, пароксизмальный синдром Джэйнуэя — Мозенталя, периодический перитонит, синдром Рейманна, болезнь Сигала — Маму, средиземноморская лихорадка) — сравнительно редкое генетически обусловленное заболевание, проявляющееся периодически рецидивирующим серозитом и частым развитием амилоидоза. Встречается преимущественно у представителей народностей, предки которых жили в бассейне Средиземного моря, особенно у армян, евреев (чаще сефардов), арабов, независимо от места их проживания.


http://forum.armkb.com/history_and_poli ... olezn.html
Армянская периодическая болезнь
________________________________________
Армянская периодическая болезнь

Приблизительно 15-20% армян имеют гены, предрасположенные к этой болезни, и если эти гены получены от обоих родителей, начинаются приступы. Болезнь трудно диагностируется, но если это удается, лечение проходит успешно
ГЕН ОТ БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО ПРЕДКА ОБЪЕДИНЯЕТ ЧЕТЫРЕ ОЧЕНЬ РАЗНЫХ НАРОДА

Несколько тысяч лет назад где-то на Ближнем Востоке жил человек, который передал специфический ген многим своим современным потомкам. Но миллионы его сегодняшних родственников нельзя назвать одним большим счастливым семейством. Ибо речь идет о евреях, арабах, турках и армянах.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 20 июн 2008, 09:03

В Закавказье (и на всём Кавказе) этой болезнью болеют только армяне.
Если он встретился у кавказца неармянина - значит кто то из предков был армянин или араб и т.д..
Выводы?


Несмотря на то, что ареал источника упоминается Ближний восток -
болезнь называется именно "средиземноморская лихорадка " -
акцент делается на Средиземноморье.
у греков тоже встречается.

В основе ПБ лежит точечная мутация в гене белка пирина, расположенного в коротком плече 16-й хромосомы (16q) рядом с генами аутосомно-доминантного поликистоза почек и туберозного склероза.
На сегодняшний день известно 8 типов мутаций в С-концевом участке гена пирина, при которых происходит точечная аминокислотная замена. Наиболее распространены три мутации, на долю которых приходится более 90% случаев ПБ: М680I (замена изолейцина на метионин), М694V (замена валина на метионин), V726А (замена аланина на валин). Все три мутации насчитывают 2000–2500 лет, поэтому их иногда называют «библейскими», поэтому имеют преимущественное распространение у представителей древних народов, населявших земли вокруг Средиземного моря. Мутация М680I встречается в основном у армян, М694V и V726А — у всех этнических групп.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дайчин-баатар » 20 июн 2008, 09:17

Вершник писал(а):
Как то пьянствовал давным давно в одной теплой компании, в которой были армяне. Так они уверяли, что Адам был армянином. Ни больше, ни меньше. :wink:


Однажды на раскопках в окрестностях Тбилиси была найдена великолепно сохранившаяся колесница. На археологической конференции, посвященной этой уникальной находке, многочисленные представители научного сообщества поздравляли грузинских коллег с удачей и даже высказывали мнение. что "Автопром зародился в Грузии"! Армянская делегация не сделала ни одного заявления. На вопрос журналистов о причине столь необычной сдержанности глава армянской делегации посоветовал внимательнее осмотреть колесницу, особое внимание уделив ее нижней части.

Дотошные журналисты смогли добыть снимки днища колесницы. Наутро все газеты пестрели фотографиями артефакта - на дне колесницы большими буквами было написано "Made in Erevan".
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 20 июн 2008, 09:28

Дайчин-баатар писал(а):
Вершник писал(а):
Как то пьянствовал давным давно в одной теплой компании, в которой были армяне. Так они уверяли, что Адам был армянином. Ни больше, ни меньше. :wink:


Однажды на раскопках в окрестностях Тбилиси была найдена великолепно сохранившаяся колесница. На археологической конференции, посвященной этой уникальной находке, многочисленные представители научного сообщества поздравляли грузинских коллег с удачей и даже высказывали мнение. что "Автопром зародился в Грузии"! Армянская делегация не сделала ни одного заявления. На вопрос журналистов о причине столь необычной сдержанности глава армянской делегации посоветовал внимательнее осмотреть колесницу, особое внимание уделив ее нижней части.

Дотошные журналисты смогли добыть снимки днища колесницы. Наутро все газеты пестрели фотографиями артефакта - на дне колесницы большими буквами было написано "Made in Erevan".

:shock:
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lion » 20 июн 2008, 12:07

Про армянскую болезнь слышали?
По другому называется Периодическая болезнь...
почему она бывает у людей только определённой национальности?
У армян - у греков и тех, кто живёт на Балканах? Передаётся генетически.

Ааааа,,,???
Не мигрировали значит?


Потаму что они сами мигрировали из Армении :)

Tibaren

Хорошо - давайете продолжым чтение Страбона -

Все цитаты от “Географии” Страбона

Страбон, География, книга 11, глава 2
Further, the greater part of the remainder of Colchis is on the sea. Through it flows the Phasis, a large river having its sources in Armenia and receiving the waters of the Glaucus and the Hippus, which issue from the neighboring mountains.

В этом отрывке река Пасис указана как река, которая имеет источники в Армении, и берет воды также в Колхиде. А река Пасис есть река Риони! Самые южные ее притоки рождаються именно в Месхии у Джавахка, а не в Шираке

Страбон, География, книга 11, глава 2
…the Moschian country, in which is situated the temple,26 is divided into three parts: one part is held by the Colchians, another by the Iberians, and another by the Armenians. There is also a small city in Iberia, the city of Phrixus,27 the present Ideлssa, well fortified, on the confines of Colchis

В этом отрывке Mесхия указана как регион принадлежащий трем странам: Колхиде, Иверии и Армении. Страна Месхия есть регион Ахалцха…

Страбон, География, книга 11, глава 3
Parts of the country [Iberia] are surrounded by the Caucasian Mountains; for branches of these mountains, as I said before,1 project towards the south; they are fruitful, comprise the whole of Iberia, and border on both Armenia and Colchis. In the middle is a plain intersected by rivers, the largest being the Cyrus. This river has its beginning in Armenia, flows immediately into the plain above-mentioned, receives both the Aragus, which flows from the Caucasus, and other streams, and empties through a narrow valley into Albania; and between the valley and Armenia

Здесь буквально сказано, что Иверия с севера окружена Кавказскими горами, а с юга плодородной долиной, которая лежит между Арменией и Иверией с Кохидою. А эта долина изрезана многими реками, самая большая из которых Кура, которая начинаеться в Армении, но быстро впадает в упомянутую долину. Мы же знаем, что Кура начинаеться именно в Джавахке (в той его части, что сейчас в Турции), набирает воды в Джавахке и вкадает в долину Куры…

Страбон, География, книга 11, глава 3

From the country of the nomads on the north there is a difficult ascent into Iberia requiring three days' travel; and after this ascent comes a narrow valley on the Aragus River, with a single file road requiring a four days' journey. The end of the road is guarded by a fortress which is hard to capture. The pass leading from Albania into Iberia is at first hewn through rock, and then leads through a marsh formed by the River Alazonius, which falls from the Caucasus. The passes from Armenia into Iberia are the defiles on the Cyrus and those on the Aragus. For, before the two rivers meet, they have on their banks fortified cities that are situated upon rocks, these being about sixteen stadia distant from each other--I mean Harmozice on the Cyrus and Seusamora on the other river. These passes were used first by Pompey when he set out from the country of the Armenians, and afterwards by Canidius.

В этом фрагменте упомянуты граница между Алуанией и Иверией, и между Арменией и Иверией. Тут буквально говориться, что входaми из Армении в Иверию являються узкие места реки Кура, также как и реки Арагви.

Страбон, География, книга 11, глава 4

The Albanians are more inclined to the shepherd's life than the Iberians and closer akin to the nomadic people, except that they are not ferocious; and for this reason they are only moderately warlike. They live between the Iberians and the Caspian Sea, their country bordering on the sea towards the east and on the country of the Iberians towards the west. Of the remaining sides the northern is protected by the Caucasian Mountains (for these mountains lie above the plains, though their parts next to the sea are generally called Ceraunian), whereas the southern side is formed by Armenia, which stretches alongside it; and much of Armenia consists of plains, though much of it is mountainous, like Cambysene, where the Armenians border on both the Iberians and the Albanians.

В этом отрывке регион Cambysene упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаються. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

Страбон, География, книга 11, глава 13

"In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security."

Это черезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который наши историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделели Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумеваеться не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто Урарту – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет Урарту Арменией. Кстати, до VI века до Р. Х. Урарту именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении очень близка к северо-восточной границе Урарту.

Страбон, География, книга 11, глава 14
In Armenia itself there are many mountains and many plateaus, in which not even the vine can easily grow; and also many valleys, some only moderately fertile, others very fertile, for instance, the Araxene Plain, through which the Araxes River flows to the extremities of Albania and then empties into the Caspian Sea. After these comes Sacasene, this too bordering on Albania and the Cyrus River; and then comes Gogarene. Indeed, the whole of this country abounds in fruits and cultivated trees and evergreens, and even bears the olive. There is also Phauene, a province of Armenia, and Comisene, and Orchistene, which last furnishes the most cavalry.

В этом отрывке Гугарк (Гогарена) упомянута в числе областей Армении, плодородний страны, где растет виноград, оливки, загатавливаеться фураж для каваллерии.

Страбон, География, книга 11, глава 14
According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,9 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language

В это отрывке упоминаеться территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинциих присоединеных к Армянскому Царству Арташесем I [oт иверов]. Очень важным здесь являеться свидетельство о том, что во всех этих земях завоеванных Арташесом говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетльство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждаеться этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был “собиранием армянских земель” вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи. На этот счет масса дополнительных свидетелсьтв, можно выложить при необходимости.

Страбон, География, книга 12, глава 3

It has its sources in Pontus itself, and, after flowing through the middle of the city Comana in Pontus and through Dazimonitis, a fertile plain, towards the west, then turns towards the north past Gaziura itself an ancient royal residence, though now deserted, and then bends back again towards the east, after receiving the waters of the Scylax and other rivers, and after flowing past the very wall of Amaseia, my fatherland, a very strongly fortified city, flows on into Phanaroea. Here the Lycus River, which has its beginnings in Armenia, joins it, and itself also becomes the Iris. Then the stream is received by Themiscyra and by the Pontic Sea.

Река Ликус указана как река начинающаяса в Армении. Ныне это северо-восток Турции.

Мне еше продолжить??

Как то пьянствовал давным давно в одной теплой компании, в которой были армяне. Так они уверяли, что Адам был армянином. Ни больше, ни меньше.


А как у Вас с юмором??

Однажды ...


Однажды... В окрестностях Еревана была найдена грузинская кепи. Саакашвили сразу же заявил, что это происки России и Армения в ответе за потерянное кепи как союзница России, а грузинские националисти сразу обьявили всю територию севернее Ереана и Ереван в том числе "грузинской територией, на которой мигранты армяне появились лишь в начале 19-ого века".

Дотошные журналисты смогли добыть снимки днища кепы. Наутро все газеты пестрели фотографиями артефакта - на дне кепы большими буквами было написано "Made in Georgia".

Но саме интересное все таки произашло потом, когда появившився из вытрезвиеля Зозо Гаприндашвили наутро, в попитке прийти в себе от пяного угара и найти свое кепи... с удивлением увидел его фото в утренных газетах :)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение giga-11 » 20 июн 2008, 13:23

для интересующихся темой Армяно-Иберской границы
чтоб не повторять пройденые этапы дискусии:
http://forum.hayastan.com/index.php?sho ... 3598&st=75
http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=751
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 20 июн 2008, 15:09

До Великой Армении эти земли самое меньшее - 1000 лет принадлежали грузинским племенам..
и Как вам не лень господа спорить с Лионизмом то?
:lol:


Потаму что они сами мигрировали из Армении

Ну это вообще не знаю как и назвать...
:shock: :evil:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 20 июн 2008, 16:21

Lion писал(а):"...Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language... ”



Лион, Вы серьезно думаете что упомянутые Chalybians and the Mosynoeci spoke Armenian??? :lol: :lol:
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 20 июн 2008, 16:26

Дайчин-баатар писал(а):...глава армянской делегации посоветовал внимательнее осмотреть колесницу, особое внимание уделив ее нижней части.

...Наутро все газеты пестрели фотографиями артефакта - на дне колесницы большими буквами было написано "Made in Erevan".


Наверное, это написал неграмотный армянский мастер...
Если бы он хотя бы взглянул в словарь, то написал бы Made in Yerevan
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 21 июн 2008, 00:31

Lion писал(а):
Хорошо - давайете продолжым чтение Страбона -

Все цитаты от “Географии” Страбона



Уважаемый Лион,

Никоим образом не пытаясь Вас обидеть, или, не дай Бог унизить, скажу лишь, что сии труды лучше читать в оригинале (на древнегреческом), не полагаясь на "википедческий" перевод с английского(на английский) и т.п.

Готов обсудить с Вами тонкости древнегреческого языка.

Искренне Ваш,
Тибарен,
Эсквайр
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 21 июн 2008, 12:24

Lion писал(а):
Однажды... В окрестностях Еревана была найдена грузинская кепи.

Дотошные журналисты смогли добыть снимки днища кепы. Наутро все газеты пестрели фотографиями артефакта - на дне кепы большими буквами было написано "Made in Georgia".


...На поверку эта шапочка оказалась еврейской кипи. А надпись была сделана на иврите и имелся в виду штат Джорджия...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 21 июн 2008, 13:55

До Великой Армении эти земли самое меньшее - 1000 лет принадлежали грузинским племенам..


Докажите :)

и Как вам не лень господа спорить с Лионизмом то?


А мне не лень спорить с tmtизмом...

Ну это вообще не знаю как и назвать...


Назавите одной из версии - и впрям: если Вы думаете, что армяне пришли от Греции, то почему не думать наабарот - что греки пришли из Армении??

Лион, Вы серьезно думаете что упомянутые Chalybians and the Mosynoeci spoke Armenian???


А Вы думаете, что тогда на територи Армении жыли ТОЛЬКО армяне??? Естественно нет - не один народ в "чистом виде" не живет в своей стране. Сейчас в Армении есть езиды, асори и тд... Но их ТАК мало, что можно практически правильно говарить, что граница армянского языка имеет как минимум рапсрастранение територии РА. Так и было тогда, задолго до Арташеса. Но в 212-ом году д.н.э., когда путем истребления царского рода власть в царстве Великий Айк захватил Ерванд 3-ий (212-201 д.н.э.), его царства потеряла многие приграничные земли - так с любым коралвеством бывает - и Арташес, восседав на отцовский трон, всего лишь собрал армяноязычниые, бывшие земли своего коралвества...

Уважаемый Лион,

Никоим образом не пытаясь Вас обидеть, или, не дай Бог унизить, скажу лишь, что сии труды лучше читать в оригинале (на древнегреческом), не полагаясь на "википедческий" перевод с английского(на английский) и т.п.

Готов обсудить с Вами тонкости древнегреческого языка.

Искренне Ваш,
Тибарен,
Эсквайр


Уважаемый Тибарен

Никоим образом не пытаясь Вас обидеть, или, не дай Бог унизить, скажу лишь, что армянские труды лучше читать в оригинале (на древнеармянском), не полагаясь на "википедческий" перевод с английского(на английский) и т.п.

Готов обсудить с Вами тонкости древнеармянского языка.

Искренне Ваш,
Лион,
Парон :)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение tmt » 21 июн 2008, 15:33

Назавите одной из версии - и впрям: если Вы думаете, что армяне пришли от Греции, то почему не думать наабарот - что греки пришли из Армении??

Ну вот приехали -
греки тоже армяне.


Докажите

Мне не нужно ничего доказывать.
и делать мне нечего, чем спорить с "больными самовеличием".
Эта "болезнь" неизлечима.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 21 июн 2008, 18:56

Lion писал(а):Никоим образом не пытаясь Вас обидеть, или, не дай Бог унизить, скажу лишь, что армянские труды лучше читать в оригинале (на древнеармянском), не полагаясь на "википедческий" перевод с английского(на английский) и т.п.

Готов обсудить с Вами тонкости древнеармянского языка.

Искренне Ваш,
Лион,
Парон :)


Итак, г-н Лион!
Вы готовы обсужать тонкости древнегреческого ? :lol: :lol:
ЗЫ. с удовольствием обсужу с Вами тему о "родстве" армянского и хуррито-урартского... :D
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54