Амазонки - 2

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение pan » 23 июн 2008, 17:12

Гиви Чрелашвили писал(а): ...
Пан, эту собаку Миноса звали Лелап.
...


Спасибо, Гиви за прекрасное стихотворение!Но здесь мы вновь, как обычно, сталкиваемся с различными версиями, бытовавшими еще в античности.
Если Овидий называл пса Прокриды Лелапом, подаренным ей Артемидой, и Павсаний писал (любопытно, что говоря о тевмесской лисице, он упоминает о предании, согласно которому, Зевс, якобы, прятал в Тевмессе похищенную Европу. (Описание Эллады.IX, XIX - 1), что пса (не упоминая его имени) Прокриде подарила Артемида, Овидий кстати, упоминает и псов Актеона, среди которых был с похожим именем - Лалап (Метаморфозы. III - 211), а Гигин упоминает и о Лелаке (Fabulae, 181)
А вот что писал Гигин о созвездии Пса:
" Рассказывают, что Юпитер приставил его стражем к Европе и тот прибыл к Миносу. Говорят, что Прокрида, супруга Кефала, исцелила Миноса от болезни и за это благодеяние получила в подарок пса: она была страстной охотницей, а от этого пса не мог убежать ни один зверь. После ее смерти пес достался Кефалу, ее супругу. Он увел пса с собой и пришел в Фивы. Там жила лисица, которой была дана способность, говорят, убегать от любой собаки. Поэтому, когда они сошлись в одном месте, Юпитер не знал как поступить и, по словам Истра, их обоих превратил в камень. Некоторые говорят, что это - пес Ориона, и поскольку он был страстным охотником, вместе с ним среди созвездий был помешен и пес. Другие же уверяют, что это - собака Икария, о которой мы уже рассказали. Все эти многочисленные объяснения имеют своих сторонников.
Но у Пса на языке находится одна звезда, которая также называется Пес, а на голове - вторая, которую, считают, Исида поместила под своим именем и назвала Сириус вследствие ослепительной белизны ее сияния, ведь эта звезда такова, что ее блеск кажется ярче, чем блеск других. Поэтому, будучи легко распознаваема, она зовется Сириус."
(Гигин. Астрономия. 35, 1-2)

А вот что о Псе сообщал Эратосфен: "Как сообщают, он вместе с <Драконом ?> был дан в стражи Европе, и они оба достались Миносу, который в последствие подарил их Прокриде, исцелившей его от болезни. Через некоторое время обоими завладел муж Прокриды Кефал. Он <жаждал славы> и хотел напустить этого пса на лисицу, про которую было пророчество, что ни кто не сможет ее погубить. И Зевс, не зная, как ему быть, лисицу обратил в камень, а Пса, сочтя того достойным, возвел к созвездиям.
Другие полагают, что он был псом Ориона и сопровождал его на охоте – ведь всех охотников это <. . .> пес защищает од зверей, – и среди созвездий он был помещен одновременно с Орионом. Рассказ этот кажется вполне правдоподобным, так как в нем не упущено ничего из происшедшего с Орионом.
Пес содержит звезды: на голове или языке одну, называемую Сириусом – она велика и ярка (звездочеты подобные звезды подобные звезды называют Сириусами вследствие опаляющего зноя), на обоих плечах по одной тусклой, на груди две, на передней лапе три; на животе две; на левом бедре одну; на крае ступни одну; на правой лапе одну; на хвосте одну. Всего тринадцать."
(Эратосфен. Катастеризмы. 33)

По Поллуксу же (Onomasticon, V, 5), собаку, подаренную Миносом Прокриде, сделал Гефест, оживил её и подарил Зевсу.
Артемида же, согласно Каллимаху (Гимны Артемиде III, 8-18.) вначале попросившая у отца в подарок стрелы и лук, тотчас же изменила своё решение и попросила лишь светильник, короткий хитон, один город, все горы, шестьдесят девятилетних океанид и двадцать нимф в прислугу, а также собак.
Зевс же подарил ей тридцать городов и все остальное. Но за оружием Артемида отправилась к циклопам и те сделали ей лук, стрелы и колчан. А тринадцать собак, подарил ей, как уже говорилось, Пан. Кстати, число их соответствует числу звезд в созвездии Пса (по Эратосфену).
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 23 июн 2008, 17:16

Возможно корни этой путаницы с собакой, луком и стрелами скрываются в том, что на первоначальные мифологические представления о созвездиях наслоились позднейшие сведения, а возможно и мифы других народов. Греки, как известно, значительно расширили свои познания в астрономии за счет вавилонян. А у последних та группа звёзд, которую греки назвали Псом и куда входил Сириус, была частью созвездий Стрела (KAK. SI. DI или GAG. SI. SA) и Лук (BAN).

Изображение

Рис из книги Ван-дер-Вардена "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии "

Как видим, это точно соответствует первому пожеланию Артемиды, получить эти предметы в дар. У греков лук и стрелы исчезли и, появился Пёс, то ли бегущий вместе с охотником Орионом (а может Актеоном), то ли бросающийся на него. И тот и другой связаны с Артемидой, так же как и её любимые лук и стрелы, и все, как заядлые охотники, не могли обойтись без собаки, что и могло привести к контаминации.


Изображение

Майнцский глобус, 150-220 гг. н.э., схема

Изображение

Большой Пёс из "Уранографии" Гевелия, 1690 г.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dedal » 23 июн 2008, 19:47

Господа, вопрос специалистам по мифологии:
Изображение
General view on the ship Graffiti in the Nymphaion

Сюжет с нападающей птицей ничего не напоминает?
Что он может значить на данном изображении?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 23 июн 2008, 19:53

в когтях у птицы - трезубец...
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 24 июн 2008, 03:23

tmt писал(а):в когтях у птицы - трезубец...
:roll:


Он самый 8)
Считается что птица это орёл.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение pan » 24 июн 2008, 03:26

Возможно, рисунок иллюстрирует один из эпизодов истории поиска Исидой частей тела Осириса и их перевозки в разные районы страны, когда богиня приняла облик коршуна. Гарпун она могла использовать для защиты частей тела Осириса, возможно, помещенных в четыре сосуда, обычно употреблявшихся при мумифицировании для сохранения внутренностей. О применении ею гарпуна упоминается при битве с Сетом.
Последний раз редактировалось pan 24 июн 2008, 03:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 24 июн 2008, 03:26

Но некоторые особенности рисунка, на мой взгляд, указывают на его позднее (вероятно, ок II в. до н.э. - I в. н.э.) и, возможно, не египетское происхождение. В этот период в Римской империи культ Исиды, в образе которой сосредоточились функции божества плодородия, присущие нескольким богиням, стал довольно популярным и с началом Нового года (египетского) по всем городам Империи на кораблях развозили нильскую воду, способствовавшую плодородию и исцелению. Священная нильская вода, прибывавшая на "корабле Исиды" в этом случае мыслилась уже как фертильная субстанция самого Осириса. Вообще, в эллинистический период в Египте, именно Исида стала восприниматься как морская богиня (хотя до этого "специального" морского божества не было). Однако в древности Исида, воплощавшая дух Сириуса, считалась владычицей не только речных, но и морских вод и даже покровительницей моряков. Так что, не исключено, что в сосудах может быть нильская вода, сакрализованная периодом Сотис, и трансмутировавшая до состояния частицы вечно воскресающего бога.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dedal » 24 июн 2008, 17:03

pan, большое спасибо за коментарий :D

А если не секрет, раньше нимфейским кораблём не интересовались?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 24 июн 2008, 20:42

Dedal писал(а):
tmt писал(а):в когтях у птицы - трезубец...
:roll:
Он самый 8)
Считается что птица это орёл.
Смейтесь надо мной... но я опять об искусстве МОЛА племени КУНА, проживающем в Центральной Америке на островах, прилегающих к Панамскому перешейку, по некоторым данным, уже 10 000 лет ... :wink:
В их искусстве множество птиц, но больше всего - ОРЛОВ!
Есть и двуглавый!!!, и "Чатал-гююкский"... и... Но я решила выбрать с трезубцем в лапе! :D

Изображение

Про собак я уже помещала картинки...
Есть картинки с двумя орлами, которые при хорошем воображении могут быть приняты за картину китайского ТАО-ТЕ (чудовища-дракона-тигра-собаки... и т.д.).
Во всяком случае, зеркальность изображения - ГЛАВНАЯ отличительная черта искусства МОЛА! Типа, присутствие "инь-ян"...

Изображение
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 24 июн 2008, 21:10

Вообще в искусстве племени Куна можно увидеть типичные символы искусства Азии - и "рога оленей", и "маску Тао-Те", и "двуглавого орла", и "змеиные спирали", подобные Мальтинским (так хорошо изученным Ларичевым), а главное - необычайно яркое сочетание всех цветов РАДУГИ! У них даже по канону при созидании "мола" максимально! используется 7 видов ткани различного цвета!
И эти цвета - КОЖЗГСФ! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 25 июн 2008, 20:07

Dona писал(а):Но я решила выбрать с трезубцем в лапе! :D


Между прочим, орлы с молниями должны быть и у Вас, кораблик то с берегов Чёрного моря :wink:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Analogopotom » 25 июн 2008, 21:16

Исида - Великая мать

Влияние египетской религии ощущалось во всем древнем мире, от далекой Британии до отдаленных границ Персии. Боги страны Нила обратили в свою веру много новых сторонников среди греков и римлян.

Изображение

Великая мать
В портовых городах Исида считалась покровительницей мореплавателей, а в некоторых святилищах она почиталась как богиня-целительница и госпожа магии. Образ Исиды с сыном Гарпократом (ребенком Гором) оказал влияние на христианскую иконографию, представлявшую Богоматерь с Младенцем.


Еще до прихода к власти Александра Македонского и династии Лагидов Исида, жена Осириса и покровительница мореплавателей, уже почиталась за пределами Египта. С V в. до н. э. ей поклонялись в Афинах (в порту Пирей был построен храм богини) и в портовых городах Средиземного моря. Когда Египет вошел в состав Римской империи, Исида заняла полноправное место в римском пантеоне. Этой богине поклонялся народ, тогда как среди власть имущих отношение к ней было скептическим. Август, считая египетских богов языческими, не признавал их культ, но император Калигула, преданный Исиде, приказал построить в честь ее храм посреди Марсова поля. Он был разрушен в 80 г. до н.э. затем восстановлен Домицианом. В Риме культ Исиды был окружен атмосферой мистики, подобной празднествам мистерий, посвященных богине Деметре в греческом Элевсине. Упоминание о них есть как в Метаморфозах древнеримского писателя Апулея, так и в настенных росписях одного из домов в Геркулануме, где изображены мистические обряды посвящения в культ этой богини.
В римскую эпоху празднества в честь Исиды проводились с особой пышностью при большом стечении народа. Такое почитание богини не позволило сенаторам реализовать планы о запрещении ее культа.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dona » 26 июн 2008, 14:54

Dedal писал(а):
Dona писал(а):Но я решила выбрать с трезубцем в лапе! :D

Между прочим, орлы с молниями должны быть и у Вас, кораблик то с берегов Чёрного моря :wink:
Где только нет этих орлов с трезубцами-молниями...
Предлагаю Вашему вниманию исключительно интересную книгу:
БОНО ШКОДРОВ. ПИСМЕНИТЕ ЗНАЦИ НА БЪЛГАРИТЕ. РЕТРОСПЕКЦИЯ НА ЦИВИЛИЗАЦИЯТA. София, 2004 г

http://balgarite.interbgc.com/Sadarjanie.htm

На болгарском, но там много изображений с письменными знаками, которые - вечны! Они "ВНЕ языков". ДОпотопные!

Карта расселения народов после Потопа хорошо вписывается и в историю с амазонками, и в историю с орлами и т.д.

Изображение

Вероятные пути расселения после геологической катастрофы в Черном море (Потоп) 5600 лет до н. э.(гипотеза У. Райън`а и У. Питман`а)

Ссылка на главу из книги, откуда эта карта:
http://balgarite.interbgc.com/2gl.htm
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 26 июн 2008, 17:25

Уважаемая Dona, Вы добьётесь того, что я начну учить болгарский язык :)
Тамги - это большая тема требующая отдельного изучения, к большому сожалению, материалы по раскопкам из Нимфея до сих пор не изданы.
Сравнить не с чем :(

_________________________________

Спасибо Analogopotom, за исторический коментарий.
Будем работать дальше 8)

P.S.: для всех заинтересовавшихся святилищем, скоро выходит третий сборник ассоциации МААТ, там будет статья про него и корабль.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 26 июн 2008, 20:07

Dedal писал(а):Уважаемая Dona, Вы добьётесь того, что я начну учить болгарский язык :)
Дык, "прамать" всех языков должен изучить каждый уважающий себя человек... :P
Это я высказываю не мое мнение, а главный тезис моего Учителя, семиолога Тодора Латинова. Он с легкостью расчитывает английский, индианские, не говоря о санскрите... И все это делает с помощью корней слов болгарского языка, используя метод перестановки слогов по "бустрофедону".

P.S. Дмитрий Лихачев не зря так интересовался историей, культурой и языком Болгарии. Он очень любил Болгарию и часто посещал ее.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3