Про неведомого бога греков

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Про неведомого бога греков

Сообщение volmic » 30 май 2008, 14:55

Проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник,
на котором написано: "неведомому Богу".
Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Из речи апостола Павла к афинянам (Деяния 17, 23)

Вот вопрос: это в греческом пантеоне был какой то неведомый бог, или тут надо предположить некую образность?
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение Сабина » 10 июн 2008, 23:00

Не было в греческом пантеоне такого бога, но жертвенник ему на самом деле существовал:
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud4-11.htm
Капитон скорее всего был христианином-гностиком. Гностики не признавали личного и сознательного Бога, их Демиург никак не подходит к этому понятию, будучи, по своему неведению, ниже тварей, им созданных, что между прочим, является логическою несообразностью. Демиургом у гностиков назывался Бог иудеев, а каббалисты – отцы гностиков дали одному из имен этого Бога (Иегова) такое объяснение, что становится понятным, почему Демиург по своему неведению стоит ниже своих созданий. Тогда и распущенность нравов, характеризующая гностиков, приобретает значение культа неведомого и не ведающего самого себя бога и является продолжением древнего культа Молоха и Астарты.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Бенни » 11 июн 2008, 15:12

Никогда не слышал, чтобы гностики поклонялись Демиургу. Скорее, наоборот, они стремились уйти из-под его власти (в том числе и путем нарушения якобы установленных им сексуальных запретов).

А жертвенник неведомому богу, на мой взгляд, могли воздвигнуть политеисты, чтобы нечаянно не оскорбить кого-то из богов непоклонением.
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Сабина » 14 июн 2008, 15:15

В таком случае жертвенники неведомому богу были бы характерны для всех языческих культур.
Что же касается поклонения, то поклонение не всегда есть обожание, в гностики записывались язычники, прикипевшие сердцем к тому, с чем христиане павловского толка порывали. То есть Капитон в душе оставался язычником и его вера была прагматична. Он пытался задобрить Демиурга.
Более тысячи лет спустя некоторые альбигойцы особенно из знатных и богатых родов тоже поклонялись (ублажали) Демиурга (Иегову), преследуя вполне материальные цели.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Бенни » 14 июн 2008, 15:42

Может быть, и так, но мне эта версия кажется маловероятной. Гностики могли назвать Демиурга несведущим (и то, скорее, не при прямом обращении к нему), но едва ли - неведомым: по их мнению, о нем многое было известно из Ветхого Завета.

А стремление угодить всем богам, в том числе и неизвестным, могло быть связано с позднеантичной "глобализацией". Ранее люди могли довольствоваться богами своих предков, а к тому времени узнали, что у других народов есть иные боги, на их взгляд, не менее могущественные.
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

[i]Неведомый[/i]

Сообщение OlgaTiho » 13 мар 2009, 13:03

Точно не скажу про греков, но у этруссков подобный неведомый бог действительно существовал. О нем повествуют многие надгробные надписи на саркофагах.
Пришел, увидел, наследил...
Аватара пользователя
OlgaTiho
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 17:12
Откуда: Россия, Саратов

Сообщение Гиви Чрелашвили » 21 мар 2009, 04:48

В греческом пантеоне не было неведомых богов - это верно.
Но...
Вы забываете о малых божествах, многих из которых нельзя даже фактически включить в греческий пантеон. У каждой чахлой речушки мог быть свой персонифицированный бог, и некоторые подобного рода боги (вернее, божки, или малые божества) даже имени не имели.
А поклоняться такому божку без имени никто не мог запретить.
Всегда мог найтись дурак или группа дураков, поклоняющаяся такого божку.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Lusor » 21 мар 2009, 13:49

Алтари, посвященные agnosthois theois - не редкость начиная с эпохи эллинизма (Флавий Филострат "Жизнь Аполлноия Тианского" 6: 3, Павсаний 1: 1, 4. 5: 4, 18, есть и эпиграфические свидетельсва). В основе этого явления лежит вполне обычное политеистическое желание "подстраховаться" и не навлечь гнев реально существующих, но "лично" незнакомых для политеиста божеств. По этой же причине никак не подтверждается существования алтаря, посвященного одному "неведомому богу" - это уже была миссионерская интерпретация ап. Павла. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение OlgaTiho » 30 апр 2009, 18:40

Интересную вещь нашла в инете:
"В Ареопаге апостол [Павел. - OlgaTiho] указует на алтарь Неведомому Богу, Deus Absconditus, говоря, что это и есть Бог-Троица(35-4). Важно заметить, что этот "неведомый бог" греков понимался не просто как "какой-то еще один, пока не известный, бог" в общем политеистическом ансамбле, но как высший трансцендентный апофатический Принцип, пребывающий по ту сторону Проявления. Эсхатологическое Откровение этого трансцендентного Бога в Исусе Христе преобразило "эллинство", уничтожило его "языческую", "политеистическую" сторону и указало надлежащее место в рамках Православия тем сторонам греческой традиции, которые гармонично сочетались с метафизической Истиной Нового Завета."

И чуть ниже в примечании цитата:
"Став же Павел посреде Ареопага, рече, мужие афинейстии, по всему зрю вы аки благочестивые. Проходя бо и соглядая чевствования ваша, обретох и капище, на немже бе написано, неведомому Богу. Егоже убо не ведуще (благолепне) чтете, сего аз проповедую вам." Деяния апостолов, XVII, 22 — 23.
http://my.arcto.ru/public/blagovest/pravos5.htm
Пришел, увидел, наследил...
Аватара пользователя
OlgaTiho
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 17:12
Откуда: Россия, Саратов

Re: [i]Неведомый[/i]

Сообщение Сабина » 15 май 2009, 11:43

OlgaTiho писал(а):Точно не скажу про греков, но у этруссков подобный неведомый бог действительно существовал. О нем повествуют многие надгробные надписи на саркофагах.


Существует теория, что у этрусков изначально боги вообще не имели имён, имена поздне были позаимствованы у греков и римлян или заменены эпитетом из своего языка, вычленены функции богов и приведены в общих чертах в соответствие с индоевропейской традицией.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: [i]Неведомый[/i]

Сообщение OlgaTiho » 04 июн 2009, 15:19

Сабина писал(а):
OlgaTiho писал(а):Точно не скажу про греков, но у этруссков подобный неведомый бог действительно существовал. О нем повествуют многие надгробные надписи на саркофагах.


Существует теория, что у этрусков изначально боги вообще не имели имён, имена поздне были позаимствованы у греков и римлян или заменены эпитетом из своего языка, вычленены функции богов и приведены в общих чертах в соответствие с индоевропейской традицией.

А Вы не могли бы дать ссылку на источник? Было бы очень интересно рассмотреть и такую теорию.
Пришел, увидел, наследил...
Аватара пользователя
OlgaTiho
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 17:12
Откуда: Россия, Саратов

Сообщение Сабина » 05 июн 2009, 14:54

Про теорию смотрите в книге Эллен Макнамара "Этруски".

http://e-sale.ru/product-41861662.html
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига


Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2