Урарту - 2

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Tibaren » 12 июл 2008, 18:44

urart писал(а):суть не совсем в этом... а все остальное прочитали?
кстати...
Арм. ագ (ag), одеть, провести – н.х. agu, провести, прикрепить
Арм. առ (ar), возьми, отдавать – н.х. aru, отдавать, дарить
Арм. ավել, ավելի(avel, aveli), больше – н.х. abili (abiliue, abilidu), больше, умножить
Арм. արծուի, արծիվ (arstiv) орел – н.х. arcibi, орел
Арм. բա (բան, բառ, բայ и т.д.) (ba), слово, говорить, команда, вещ – н.х. ba (bauŝe, bauŝini), слово, говорить, команда, вещ
Арм. դր(ել), դիր (dr(el), dir) положить – н.х. tere, положить, основать
Арм. դի (di), божество, сила – н.х. di (ar-di-ni, ar-di-ŝe), божество, сила, власть
Арм. ծառ (tsar), дерево – н.х. cari, дерево
Арм. հաստ (hast) прочный, утвердить – н.х. aŝtu, утвердить, делать
Арм. մն (mn), быть, жить – н.х. manu, быть
Арм. պեղ(ել) (pex(el)) – н.х. pili, pile, траншея, водный канал
Арм. սուր (sur), оружие, меч – н.х. ŝuri, ŝure, оружие
Арм. տու(ր), տա(լ), (tu(r), ta(l)), отдавать – н.х. tu (tu-bar-du, tu-ru-ni), отдавать, вручить
Арм. ուղի (uxi), путь, дорога – н.х. uli, ulu, отправить, отправится
Арм. ուտ(ել) (ut(el)), есть, разъедать – н.х. atu, есть, разъедать
Арм. ես (es), я – н.х. ieŝe, я,
Арм. ծով (tsov) море – н.х. cue.
некоторые повторяются


Подробно все рассматривать неохота.
Укажу лишь несколько моментов:

«Арм. ես (es), я – н.х. ieŝe, я,»
Это кажущееся соответствие. Армянск. имеет надежные ИЕ параллели, напр. древнерусское АЗ, литовское aš, латышское es.
Урартское же слово возводится к прасеверокавказскому:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query. ... &basename=\data\cauc\caucet

Proto-North Caucasian: *zō
Proto-Nakh: *sō
Proto-West Caucasian: *sA

Cf. also the HU evidence: HU *(j)es- (nom./erg. > Hurr. iš-te nom.,
iža-š erg., Ur. ješǝ), *so- (косв. пад. > Hurr. žo-/žu-, Ur. šo-).
Т.е. указанное слово ieŝe – это форма эргативного падежа.


«Арм. դի (di), божество, сила – н.х. di (ar-di-ni, ar-di-ŝe), божество, сила, власть»
Думаю, не стоит говорить, что найти ИЕ параллели армянск. di нетрудно.
Что же касается урартского, его невозможно делить таким способом. Основа – ardi, суффикс – ni.

И т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 12 июл 2008, 19:40

ергативный падеж и что? iese ies(арм. без е) по ссылке зашел ничего не увидел, а остальные не охота разбирать?-) ну конечно-)
на 9 странице я уже привел текст к метсу.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 12 июл 2008, 21:21

urart писал(а):ергативный падеж и что? iese ies(арм. без е) по ссылке зашел ничего не увидел, а остальные не охота разбирать?-) ну конечно-)
на 9 странице я уже привел текст к метсу.


Со ссылкой нужно работать. Это электронная база данных. Внизу пишете запрос на интересующее вас слово и нажимаете "query".

Если непонятно, даю конкретную ссылку на местоимение "я":
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... sort=proto

Остальные разбирать неохота, поскольку все уже давно разобрано. Читайте внимательно:
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 12 июл 2008, 21:53

просто поразительная «цепочка совпадении» армян с урартами :lol:
вот смотрите еще: "уни" окончание у урартов названия мест, рек, городов, точно так же у армян-)
ну допустим иесе и иес, это совпадение, а остальные слова у других народв так же? или опять же армянам "повезло" с совпадениями-)
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 12 июл 2008, 22:27

urart писал(а):просто поразительная «цепочка совпадении» армян с урартами :lol:
вот смотрите еще: "уни" окончание у урартов названия мест, рек, городов, точно так же у армян-)
ну допустим иесе и иес, это совпадение, а остальные слова у других народв так же? или опять же армянам "повезло" с совпадениями-)


Цепочка совпадений, если отбросить "ложные этимологии", объясняется очень просто: заимствования.
Упомянутый Вами хуррито-урартский суффикс -уни имеет восточнокавказские этимологии. См. указанную выше работу.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 13 июл 2008, 14:01

Еще одно удивительное "совпадение"-) Урарту в Библии названа Араратским царством...
другое совпадение- Мовсес Хоренаци уже 5 веке писал про армянского уаря Арама... первй царь Урарту, о котором пишут ассирийцы - Араме или Араму
Тиберан от человека который сказал: "Армения прородина чертей" я другого ответа и неожидал...

а так выше приведенные факты я привел для читателей и посетителей этого форума, всем удачи
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Analogopotom » 13 июл 2008, 15:31

urart писал(а):Еще одно удивительное "совпадение"-) Урарту в Библии названа Араратским царством...

В какой Библии?
Ссылки, пожалуйста, дайте на главы и стихи.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Lion » 14 июл 2008, 08:50

В какой Библии?
Ссылки, пожалуйста, дайте на главы и стихи.


1. Еремия, гл 51., часть 27* –

Возмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позавите полки против Вавилона, позавите против него АРАРАТСКОЕ ЦАРСТВО* и ПОЛК АСКАНАЗЯНОВ*.

* Сей призыв против Вавилона датируется 594-ин годом д.н.э.
* Имеется ввиду Араратское царство, которое сами армяне называли Ванское (Вианилское – по клинописям) царство.
* Здесь сохранилась интересный и глухой отголосок Арийских походов. По этому поводу историк Ованнес Драсханакертци говарит. "Сыновьями же Фираса были: Асканаз, от которого произошли сарматы... и Торгом, который, согласно Иеремии, страну нашу Асканазову соблаговолил своим именем назвать домом Торгомовым. Ибо сперва именно Асканаз своим именем означил наш народ по причине своего старшинства" ("История"глава 1). Тут в мифологической форме обозначены 2 части армянского народа: часть, которая ушла из Армении в потоке Арийских походов и которые оказались родоначальниками имеющие арийские корни сарматов (Асканаязяни) и часть, которая осталось в стране и продолжал заселять отеческий край (Торгомяни). Редко, но встречается имя "Народ Асканазов", который употребляется как синоним слово "армянский народ".

2. Книга царств, гл 19, часть 36-37

... Сыновя Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в АРАРАТСКУЮ СТРАНУ* и вместо него царем стал Асархадон*.

* Синахериб (705-681), царь Ассирии.
* Имеетса ввиду Араратское царство, которое сами армяне называли Ванское (Вианилское – по клинописям) царство.
* Асархадон (681-669), царь Ассирии.

3. Изекия, гл 27, часть 14

А с ДОМА ТОРГОМА* рынки Тира наполняются лошадьми для грузов, конями и мулами.

* Торгом был отцом прародителя армян Айка. Поэтому в средние века очень часто синонимом слово "Айастан" в литературе встречается слово "Дом Торгомова". Подледное имя сохранилась также в клинописях и обозначает страну, которая находилась на Западе Армении, у берегов верхнего течения реки Евфрат. Иногда встречается имя "Народ Торгомов", который употребляется как синоним слово "армянский народ".


4. Изекия, гл 37, часть 6

... ДОМ ТОРГОМА, который находится на севере от Гамирка*...

* Гамирк есть пограничная область на самом западном окраине Армении и на самом восточном окраине Кападокии. По этому сообщению опять таки Дом Торогома локализируется у берегов верхнего течения реки Евфрат.

Мужской половой на армянском не "клир", а "кир", на грузинском "кле".


Нет! При всем уважении, но именно "клир", а не "кир" - при том это жаргонное название, а "литературное название" "арнандам"...

Женской половой орган на армянском "акос", на грузинском - "мутели".


И опять таки нет. При всем уважении, но женский половой орган называетса"пуц" - при том это тожу жаргонное название, а "литературное название" "heштоц"...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 14 июл 2008, 10:25

urart писал(а):Лион спасибо ехбайр :wink:
..........................................

къле клир не похоже??? и вообще вы неправильно написали про женские половые органы, что касается половых органов у чеченцев и у нас есть схожести, например, женских половых органов, кстати, вы тут упаминули, что дагестанцы тоже имеют отношение к Урарту и чеченцы тоже, так у нас с лезгинами ц`ар дерево так же как на урартском...


Незачто... Иногда просто смешно - грузины обьясняют армянам как по армянски звучит те или инные слова...

Вообше-то все это дискусия с "органами" непродуктивен...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 14 июл 2008, 15:36

urart писал(а):Мовсес Хоренаци уже 5 веке писал про армянского уаря Арама... первй царь Урарту, о котором пишут ассирийцы - Араме или Араму


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 8%D0%B8%29
Арам — в Библии сын Сима. Мифологический предок арамеев
Арамеи, арамейцы — кочевые семитские племена, родиной которых являлся Аравийский полуостров. Предком арамеев считался Авраам.
Впервые упоминаются в середине III-го тыс. до н. э. В XIV в. до н. э. арамеи проникли в Сирийскую пустыню и на средний Евфрат, на рубеже XII-XI вв. до н. э. наводнили почти всю Переднюю Азию. В ряде мест (например, к востоку от реки Иордан) арамеи превратились в оседлое население. Арамейский язык к началу нашей эры стал основным разговорным языком Передней Азии. Потомками арамеев являются современные армяне (у армян даже сохранилось мужское имя Арам, а также близость по названию) и ассирийцы

1. Еремия, гл 51., часть 27* –

Возмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позавите полки против Вавилона, позавите против него АРАРАТСКОЕ ЦАРСТВО* и ПОЛК АСКАНАЗЯНОВ*.




Прелестно! АСКАНАЗЯНы!
Царь Давид – из династии Давтянов, пророк Моисей – из Мовсесянов и т.д. :lol:
А теперь сравним с русским переводом библии:
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E5%F0%E5%EC%E8%FF/51
Библия в синодальном переводе
Иеремия, глава 51
27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.

http://www.agape-biblia.org/books/Book03/Text/Br_A.htm
Библейская Энциклопедия Брокгауза
Аскеназ
Аскеназ [евр. Ашкеназ], старший сын Гомера, внук Иафета (Быт 10:2,3; 1Пар 1:5,6). Это слово в ассир. языке обозначает также скифов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 14 июл 2008, 22:34

Tibaren писал(а):
Lion писал(а):1. Еремия, гл 51., часть 27* –

Возмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позавите полки против Вавилона, позавите против него АРАРАТСКОЕ ЦАРСТВО* и ПОЛК АСКАНАЗЯНОВ*.


Прелестно! АСКАНАЗЯНы!
Царь Давид – из династии Давтянов, пророк Моисей – из Мовсесянов и т.д. :lol:
А теперь сравним с русским переводом библии:
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E5%F0%E5%EC%E8%FF/51
Библия в синодальном переводе
Иеремия, глава 51
27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.

http://www.agape-biblia.org/books/Book03/Text/Br_A.htm
Библейская Энциклопедия Брокгауза
Аскеназ
Аскеназ [евр. Ашкеназ], старший сын Гомера, внук Иафета (Быт 10:2,3; 1Пар 1:5,6). Это слово в ассир. языке обозначает также скифов.


Вот и я о том же. В основе теории Лиона лежит "народная" этимология и "правильное" толкование Библии.
Ах, да! И еще - знаменательная находка антропологов - череп арменоида.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение urart » 14 июл 2008, 22:42

армяне еще и Библию переписали?
в википедии самому можно ставить, что хочешь... ее всерез нв форумах уже давно не воспринимают...
и вообще я привел слова Девида Ленга, это все объясняет!

Как упоминалось выше, армяне называют сами себя «хай», а свою страну — «Хайастан». Представляется вполне разумным связать эти этнические термины с названием древней восточной провинции хеттского царства Хайаса, которая располагалась в гористой Западной Армении близ верховьев рек Евфрата или Карасу. Язык народа, населявшего Хайасу, был, очевидно, сродни древним индоевропейским языкам Малой Азии, а именно хеттскому, лувиискому, лидийскому, ликиискому и фригийскому. Это важно учитывать ввиду заметного сродства армянского с другими индоевропейскими языками. Включение племен Хайасы в Хеттскую империю, несомненно, внесло свой вклад в дальнейшую эволюцию языка, культуры и обычаев армян.
После крушения Хеттской империи название «Хайаса» исчезает из летописей. Мы не находим его ни в ассирийских, ни в урартских официальных текстах и надписях. Оно заменяется ссылками на край «Сукхми», или «Сокхми», расположенный между верховьями рек Евфрата и Аратсани, или Мурат-Су.
В юго-западной части Армянского нагорья, к западу от озера Ван, была земля хурритов — Шуприя. В урартской надписи Сардури II (середина VIII века до нашей эры) этот край носит имя Арме, или Армини. В течение последующих ста лет из-за ослабления мощи центральной урартской власти народы этого Арме явно ста-II и господствовать над множеством мелких племен юристой юго-западной области Армении.
На севере от них, в древней Хайасе, остатки хайас-I кого народа создали некую федерацию племен, кото-рам и дала имя Хайастану. Название «Сокхми», примени ишееся также к племенам, населявшим районы в нсрховьях Евфрата, перешло в средневековые и современные грузинские тексты в качестве собирательного наименования армян («сомекхи» означает «армянин», а Сомкхети» — «Армения»). Крушение Урарту и после-цующее вторжение мидян привело к слиянию и смешению всех этих племен, так что термины «Хай», «Арме» и «Сокхми» стали практически синонимами. Сами армяне приняли имя "хай", грузины- сомекхи, а иранцы-"армина", которое в греческом и татинском языках переобразовалось в привычное "Армения".[quote][/quote]
Последний раз редактировалось urart 14 июл 2008, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение urart » 15 июл 2008, 10:41

О том ,что древнеперсидский термин Армина(Армения) идентичен ассирийскому "Урарту",доказывает Накширустемская и Бехистунская надписи Дария:в вавилонском тексте страна названа"Урашту",в персидском-"Армина".Ассирийцы называли ее "Урарту"("Арарту"),персы-"Арминия",хетты-"Хаяса".
з ассиро-вавилонских и хеттских письменных источников известно, что армянские племена с давних времен проживали на территории Армянского нагорья, разговаривали на понятных друг другу диалектах и, объединяясь в 17-16вв. до н.э. в племенные союзы, выступали вместе против иноземных захватчиков. Известны такие племенные союзы как Хайаса-Аззи и Арме-Шуприя.
В 15в. до н.э. Хайаса - уже государство, которое упоминается в надписях хеттских царей. Например, хеттские Суппилилума вместе со своим отцом Тутхалией в Хаясе победили местного царя Карани. Следующий хаясский царь - Хугана, с которым Суппилилума заключает мирный договор и отдает в жены свою сестру. Следующий царь - Ания в 1338 г. до н.э. нападает на хеттов и многих уводит в плен. Хеттский царь Мурсилис Второй требует вернуть пленных, однако Ания ему отказывает. Таким образом, Мурсилис, набрав огромное войско, идет войной против хаясцев. Царь Хаясы отпускает пленников, и обе стороны заключают мирный договор.
Племенной союз Арме-Шуприя проживал в юго-западных областях Армянского нагорья. Эти племена упоминаются в источниках как "уруме", "урме", "арим". Название "армани" встречено в источниках 23в. до н.э., повествующих о том, что против аккадского царя Нарамсина выступили 17 царей, из которых 11-ый был царь страны Армани Мандакина.
Таким образом, самоназвание армян "хай" идет от названия одного из народов ("хайаса"), проживающих на территории Армянского нагорья. А название "Армения" произошло от "Армани".
О месте армянского языка. Существут 3 основные точки зрения:
- возникла в 19 в., согласно ей армянский язык принадлежит к индоевропейскому языку и относится к иранской ветви. Позже исследователи пришли к выводу, что армянский язык составляет самостоятельую ветвь.
-согласно другой точки зрения (яфетическая теория), армянский язык - нечто среднее между индоевропейскими и кавказкими языками.
- сторонники этой точки зрения считают, что армянский язык возник на основе смешения языков народов, населявших Армянское нагорье.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 15 июл 2008, 18:05

Информационно-аналитический портал «Новое армянское слово»

http://novarm.narod.ru/arch092006/aram.htm

"Кто мы – армяне или арамейцы?"
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 15 июл 2008, 22:28

наверное вы слышали про связь чеченцев с Урарту...
тут армянские и чеченские слова
пач - ба - поцелуй
ворс - фос - добыча(охота) (форс в некорторых диалектах арм.)
бад - бад - утка
арцив-арзи-орел
"бун" - гнездо,
"пор" - беременность,живот
"тур" - меч,
"берд" - крепость,
"хазна" -сокровища, клад,
"керт" - постройка.
"арч" - медведь,
"maz-mas-волос
pandiri(drevne armyanskoe)-pondar-музыкальный инструмент
gomesh-gomsh-вол
hyur-hiyr-чужой-гость
vard-vord-колесница, на чеченском машина,повозка, а у нас varord-это водитель".
tuq-плевок
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 114