Древний Рим: величие или низость? Причины краха?

[tmt]

Докажите.

Корррупция съедает государственные структуры изнутри, незаметно, законы перестают быть законами, административные чиновники перетают выполнять свои обьязанности - военачальники всё мньше думают о государстве - это зараза ,которая появляется сразу, как только государство достигает высшего расцвета...Постепенно рушится тот главный столп на чём держится государство или империя...

[Филэллин]

Да нет, нормально докажите, со ссылками на источники, ну или, по крайней мере, на исследования.

[tmt]

Да нет, нормально докажите, со ссылками на источники, ну или, по крайней мере, на исследования.

недавно на дискавер хистори был документальный фильм про римскую империю - там как раз об этом и говорилось - разумеется документальные фильмы делаются на основе работ историков - там даже выступали историки- точно не могу указать не на ссылки ни на фамилии - просто не запомнила... Хотя я вполне согласна с этим. Если хотите могу поискать и ссылки

[Филэллин]

Тогда какой-нибудь краткий пересказ этой передачи можно? Чтобы как-то оценить материал...

...там даже выступали историки...

Смущают меня лично тамошние историки - приводят как-то больно много подробностей таких событий, о которых информации уж слишком мало, вплетают в свои рассказы откровенную чепуху. Это я насмотрелся передач о греко-персидских войнах и крестовых походах.

[tmt]

Коррупция переводится и толкуется, как разложение и коррозия власти, а не просто подкуп. Так начался закат Римской империи, где впавшая в коррупцию власть ослабла,...http://itartass.ur.ru/redakt/?id=397


Не избежала проявлений и расцвета коррупции и античная эпоха. Ее разрушительное влияние было одной из причин распада Римской империи.

Необходимо отметить и то, что в Римской империи налоги выполняли уже не только фискальную функцию,...
Обычными явлениями стали злоупотребления, коррупция. Как уже было сказано, с помощью налогов (податей) римляне энергично грабили подвластные им провинции и земли. Естественно, что римские налоги не пользовались популярностью среди местных жителей. http://www.xion.ru/libra/files/esse_rim.doc

коррупция подрывает доверие граждан к власти, наносит ущерб экономике, следовательно, угрожает безопасности государства. Есть тому, впрочем, классический пример. В свое время могущественная Римская империя рухнула не под ударами внешних врагов,...
http://www.referat.com/catalog/?downloa ... p.0&max=50

[tmt]

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

[tmt]

Разложение присутствует в Империи всюду. Она являет собой краеугольный камень господства. В различных формах оно свойственно высшим органам управления Империи и подчиненным им администрациям, самым отборным и самым прогнившим правительственным полицейским частям, лобби правящих классов, мафиям влиятельных социальных групп, церквам и сектам, преступникам и скандалистам, крупным финансовым конгломератам и повседневным экономическим сделкам. Распространяя разложение, имперская власть покрывает дымовой завесой весь мир, и власть над массами осуществляется в этом омерзительном облаке, в отсутствие света и истины.

http://www.strana-oz.ru/?numid=15&article=712

[Филэллин]

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Мы с thor`ом отщепенцы.

[tmt]

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Мы с thor`ом отщепенцы.

желаю вам обоим удачи - вообще то последняя ссылка мне кажется научная...

[Филэллин]

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Ну и ссылки же вы привели, хоть бы в самом деле передачу пересказали, а то ведь они не то что ненаучны (да и не столь важна научность здесь), не в том дело, просто во всех них вскользь упоминается о вещах, о которых авторы этих заметок и рефератов представления не имеют. Естественно, никакой аргументации они не приводят. Уж лучше нас с thor`ом послушайте, ей богу.

[tmt]

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Ну и ссылки же вы привели, хоть бы в самом деле передачу пересказали, а то ведь они не то что ненаучны (да и не столь важна научность здесь), не в том дело, просто во всех них вскользь упоминается о вещах, о которых авторы этих заметок и рефератов представления не имеют. Естественно, никакой аргументации они не приводят. Уж лучше нас с thor`ом послушайте, ей богу.

это полушутя конечно... а передача и вправду была....

[thor]

Уважаемые! А о чем спор-то? Неужели Вы всерьез полагаете, что могучие империи могут рухнуть от какой-то одной причины? Да ни в коем разе. Всегда действует целый комплекс причин - и объективных, и субъективных - от внутреннего разложения и коррупции до социального кризиса, природных катаклизмо и пр, и т.д., и т.п. - дальше можно продолжить, добавляя причины по вкусу. И все они будут справедливы1

[Филэллин]

Biggest contributor всегда есть. Вы же в ветке о Персидских войнах выделили основную причину.

[tmt]

Уважаемые! А о чем спор-то?

Да так балуемся с Филэллиним ... тута разговор защёл о коррупции вот и решила дать поисковой системе "Рим-коррупция" - так интересно было что выплывет - а там куча всего... Там даже была статья (если я не ошибаюсь) киргизского президента про коррупцию и рим ... Филэллин должен мне спасибо сказать, что не заставила его читать эту речь...
Ну а если всерёз - в том документальном фильме американцы рассказывали про Римскую империю, про государственный строй, институты власти в Риме и про то как паралельно расширению границ империи постепенно потерялась связь между центром и периферией, начали разлагаться государственные структуры и одной из главных причин называлась коррупция... И ещё где - то читала, что коррупцию в римскую империю внедрили евреи...

[Darkstar]

Филэллин:
Не хочу лезть в дебри демографии, но урбанизация это явление, которое происходит со времен неолита. И со времен неолита города стабильно растут, в них поселяются новые жители и происходит урбанизация и рост населения. И вплоть до 70-х годов население земли стабильно росло и сейчас продолжает расти в третьих странах (где урбанизация не слабее, а скорее сильнее, чем в уже отстроенной Европе)… Не знаю, короче… Урбанизация не только не тормозит, наоборот, она сама есть индикатор демогарфического роста. ... Я так понимаю.

thor:
Причин может быть и много, но они должны быть четко сформулированы и доказана их логическая независимость друг от друга.