Древний Рим: величие или низость? Причины краха?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Филэллин » 19 май 2006, 23:10

Не хочу лезть в дебри демографии, но урбанизация это явление, которое происходит со времен неолита. И со времен неолита города стабильно растут, в них поселяются новые жители и происходит урбанизация и рост населения. И вплоть до 70-х годов население земли стабильно росло и сейчас продолжает расти в третьих странах (где урбанизация не слабее, а скорее сильнее, чем в уже отстроенной Европе)… Не знаю, короче… Урбанизация не только не тормозит, наоборот, она сама есть индикатор демогарфического роста. ... Я так понимаю.


Darkstar, обратитесь всё-таки к специализированной литературе по теме. Вы так понимаете исключительно потому, что в действительности не понимаете.

И вплоть до 70-х годов население земли стабильно росло и сейчас продолжает расти в третьих странах (где урбанизация не слабее, а скорее сильнее, чем в уже отстроенной Европе)…

Во-первых, уровень урбанизации в «третьих» странах гораздо ниже, чем в Европе. Согласно данным ООН (на сайте http://esa.un.org) процент городского населения за период с 1950 по 2003 гг. по разным регионам мирам следующий:

Europe

Percentage urban (%)
1950-2030
Year Percentage urban
1950 51.2
1955 53.9
1960 56.7
1965 59.9
1970 62.9
1975 66.0
1980 68.6
1985 70.2
1990 71.5
1995 72.2
2000 72.7
2003 73.0


Africa

Percentage urban (%)
1950-2030
Year Percentage urban
1950 14.9
1955 16.6
1960 18.6
1965 20.9
1970 23.2
1975 25.3
1980 27.5
1985 29.6
1990 31.9
1995 34.6
2000 37.1
2003 38.7

Asia

Percentage urban (%)
1950-2030
Year Percentage urban
1950 16.6
1955 18.2
1960 19.8
1965 21.5
1970 22.7
1975 24.0
1980 26.3
1985 29.0
1990 31.9
1995 34.5
2000 37.1
2003 38.8

Кроме того,

Следует иметь в виду, что в большинстве развивающихся стран из-за чрезмерного притока населения в города в них часто живет значительно больше населения, чем они в состоянии «переварить», развитие городов сопровождается ростом не ассимилированных ими городских жителей и увеличением разрыва между ростом городского населения и его реальным включением в городской образ жизни (по характеру занятости, уровню образования, культуры и т. д.). Рост населения в городах, значительно опережая спрос на рабочую силу в современных отраслях, сопровождается не только абсолютным, но подчас и относительным расширением тех слоев, которые не участвуют ни в современном производстве, ни в современном потреблении и остаются, в сущности, неурбанизированными. Урбанизация сопровождается ростом безработицы; в городах наряду с современным сектором экономики растет неорганизованный сектор с массой мелких предприятий в сфере производства и обслуживания. Городское хозяйство не справляется с растущими потребностями. Другими словами, наблюдается явление, обозначаемое иногда в литературе как «ложная урбанизация».


Ю.Л.Пивоваров, Мировая урбанизация и Россия на пороге ХХI века (Общественные науки и современность. 1996. № 3. С. 13-14)


Урбанизация не только не тормозит, наоборот, она сама есть индикатор демогарфического роста. ... Я так понимаю.

Почитайте общие учебники по демографии, особенно главы касающиеся рождаемости, старения населения, т.н. "городского образа жизни"... Это ж "азы"...
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Darkstar » 20 май 2006, 00:19

Пожал-ста, не надо абстрактно отсылать к литературе. Я и так не успеваю все читать. Если есть что-то конкретное, обсудим здесь.

> Во-первых, уровень урбанизации в «третьих» странах гораздо ниже, чем в Европе.

Имелось в виду не "уровень", а скорость и интенсивность урбанизации, конечно. То, что в Бразилии меньше городов, чем в Еровпе понятно даже такому профану, как я.

> "ложная урбанизация"

А! так все-таки не любая, а некая строго определенная -- "ложная", плохая урбанизация. Я к этому и клоню.

> Урбанизация сопровождается ростом безработицы
Безработица сама по себе тоже не может быть отрицательным феноменом. Это признак развитого капитализма и работающей рыночной системы.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Филэллин » 20 май 2006, 00:23

Пожал-ста, не надо абстрактно отсылать к литературе. Я и так не успеваю все читать. Если есть что-то конкретное, обсудим здесь.


Давайте, давайте конкретно. Вы не знаете основ демографии и заставляете вам их объяснять.

Безработица сама по себе тоже не может быть отрицательным феноменом. Это признак развитого капитализма и работающей рыночной системы.


Безработица как факт - это не плохо, но тенденции к росту - это плохо. Тем более, что мы говорим о развивающихся странах, где уровень безработицы и так довольно высок. Отослать к общей литературе по экономике?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Darkstar » 20 май 2006, 01:01

Давайте вернемся к Риму действительно, а то мы погрязнем...

Если там падала рождаемость, то не от урбанизации как общего явления и не от безработицы как общего явления, а предположительно от "ложной урбанизации". Вот и объясните мне что это могло значить, если желаете, конечно....
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Филэллин » 20 май 2006, 01:07

Если там падала рождаемость, то не от урбанизации как общего явления и не от безработицы как общего явления, а предположительно от "ложной урбанизации". Вот и объясните мне что это могло значить, если желаете, конечно....


Это значит то, что вы совершенно меня не понимаете. Ну да Бог с вами.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение shuric » 20 май 2006, 07:08

Филэллин писал(а):http://www.thelatinlibrary.com/pomponius.html


У меня Мела не открывается. Может я чего не так нажимаю?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Филэллин » 20 май 2006, 10:47

У меня открывается.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Darkstar » 20 май 2006, 14:27

Как же вас понять, коли вы ничего не говорите... Описання в приведенном отрывке "ложная урбанизация" как источник падения демографии мне есть сомнительна.
Кстати, сельская беднота во все времен эмигрировала в города. Вспомнить хотя бы Германию Средних веков "Городской воздух делает свободным". Вспомнить отмену крепостного права и переселение русских крестьян в города. Как тут быть с демографией?...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Филэллин » 20 май 2006, 14:36

Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Александр » 21 май 2006, 15:53

Тема закрывается. Для продолжения обсуждения открываем "Часть 2".
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66