«Новый Геродот»

Филэллин писал(а):Докажите.

Корррупция съедает государственные структуры изнутри, незаметно, законы перестают быть законами, административные чиновники перетают выполнять свои обьязанности - военачальники всё мньше думают о государстве - это зараза ,которая появляется сразу, как только государство достигает высшего расцвета...Постепенно рушится тот главный столп на чём держится государство или империя...

Да нет, нормально докажите, со ссылками на источники, ну или, по крайней мере, на исследования.

Филэллин писал(а):Да нет, нормально докажите, со ссылками на источники, ну или, по крайней мере, на исследования.

недавно на дискавер хистори был документальный фильм про римскую империю - там как раз об этом и говорилось - разумеется документальные фильмы делаются на основе работ историков - там даже выступали историки- точно не могу указать не на ссылки ни на фамилии - просто не запомнила... Хотя я вполне согласна с этим. Если хотите могу поискать и ссылки

Тогда какой-нибудь краткий пересказ этой передачи можно? Чтобы как-то оценить материал...

...там даже выступали историки...

Смущают меня лично тамошние историки - приводят как-то больно много подробностей таких событий, о которых информации уж слишком мало, вплетают в свои рассказы откровенную чепуху. Это я насмотрелся передач о греко-персидских войнах и крестовых походах.

Коррупция переводится и толкуется, как разложение и коррозия власти, а не просто подкуп. Так начался закат Римской империи, где впавшая в коррупцию власть ослабла,...http://itartass.ur.ru/redakt/?id=397


Не избежала проявлений и расцвета коррупции и античная эпоха. Ее разрушительное влияние было одной из причин распада Римской империи.

Необходимо отметить и то, что в Римской империи налоги выполняли уже не только фискальную функцию,...
Обычными явлениями стали злоупотребления, коррупция. Как уже было сказано, с помощью налогов (податей) римляне энергично грабили подвластные им провинции и земли. Естественно, что римские налоги не пользовались популярностью среди местных жителей. http://www.xion.ru/libra/files/esse_rim.doc

коррупция подрывает доверие граждан к власти, наносит ущерб экономике, следовательно, угрожает безопасности государства. Есть тому, впрочем, классический пример. В свое время могущественная Римская империя рухнула не под ударами внешних врагов,...
http://www.referat.com/catalog/?downloa ... p.0&max=50

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Разложение присутствует в Империи всюду. Она являет собой краеугольный камень господства. В различных формах оно свойственно высшим органам управления Империи и подчиненным им администрациям, самым отборным и самым прогнившим правительственным полицейским частям, лобби правящих классов, мафиям влиятельных социальных групп, церквам и сектам, преступникам и скандалистам, крупным финансовым конгломератам и повседневным экономическим сделкам. Распространяя разложение, имперская власть покрывает дымовой завесой весь мир, и власть над массами осуществляется в этом омерзительном облаке, в отсутствие света и истины.

http://www.strana-oz.ru/?numid=15&article=712

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Мы с thor`ом отщепенцы.

Филэллин писал(а):

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Мы с thor`ом отщепенцы.

желаю вам обоим удачи - вообще то последняя ссылка мне кажется научная...

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Ну и ссылки же вы привели, хоть бы в самом деле передачу пересказали, а то ведь они не то что ненаучны (да и не столь важна научность здесь), не в том дело, просто во всех них вскользь упоминается о вещах, о которых авторы этих заметок и рефератов представления не имеют. Естественно, никакой аргументации они не приводят. Уж лучше нас с thor`ом послушайте, ей богу.

Филэллин писал(а):

все приведённые ссылки конечно не являются научными - но то ,что коррупция погубила Рим - для всех это и так ясно!

Ну и ссылки же вы привели, хоть бы в самом деле передачу пересказали, а то ведь они не то что ненаучны (да и не столь важна научность здесь), не в том дело, просто во всех них вскользь упоминается о вещах, о которых авторы этих заметок и рефератов представления не имеют. Естественно, никакой аргументации они не приводят. Уж лучше нас с thor`ом послушайте, ей богу.

это полушутя конечно... а передача и вправду была....

Уважаемые! А о чем спор-то? Неужели Вы всерьез полагаете, что могучие империи могут рухнуть от какой-то одной причины? Да ни в коем разе. Всегда действует целый комплекс причин - и объективных, и субъективных - от внутреннего разложения и коррупции до социального кризиса, природных катаклизмо и пр, и т.д., и т.п. - дальше можно продолжить, добавляя причины по вкусу. И все они будут справедливы1

Biggest contributor всегда есть. Вы же в ветке о Персидских войнах выделили основную причину.

thor писал(а):Уважаемые! А о чем спор-то?

Да так балуемся с Филэллиним ... тута разговор защёл о коррупции вот и решила дать поисковой системе "Рим-коррупция" - так интересно было что выплывет - а там куча всего... Там даже была статья (если я не ошибаюсь) киргизского президента про коррупцию и рим ... Филэллин должен мне спасибо сказать, что не заставила его читать эту речь...
Ну а если всерёз - в том документальном фильме американцы рассказывали про Римскую империю, про государственный строй, институты власти в Риме и про то как паралельно расширению границ империи постепенно потерялась связь между центром и периферией, начали разлагаться государственные структуры и одной из главных причин называлась коррупция... И ещё где - то читала, что коррупцию в римскую империю внедрили евреи...

Филэллин:
Не хочу лезть в дебри демографии, но урбанизация это явление, которое происходит со времен неолита. И со времен неолита города стабильно растут, в них поселяются новые жители и происходит урбанизация и рост населения. И вплоть до 70-х годов население земли стабильно росло и сейчас продолжает расти в третьих странах (где урбанизация не слабее, а скорее сильнее, чем в уже отстроенной Европе)… Не знаю, короче… Урбанизация не только не тормозит, наоборот, она сама есть индикатор демогарфического роста. ... Я так понимаю.

thor:
Причин может быть и много, но они должны быть четко сформулированы и доказана их логическая независимость друг от друга.