Ох уж эти мифы (2 часть)

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Wikka » 08 фев 2009, 00:19

Лихо, но мало конкретики. Хотя для образного мЫшления древних, наверное, есть основания для параллелей.
Так и тунгусский метеорит может на поверку оказаться феноменом земного происхождения.

А что же король Артур?
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 08 фев 2009, 00:37

Wikka писал(а):Лихо, но мало конкретики. Хотя для образного мЫшления древних, наверное, есть основания для параллелей.
Так и тунгусский метеорит может на поверку оказаться феноменом земного происхождения.

А что же король Артур?

А кто сказал что там был метеорит? Это еще большой вопрос.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кассивелан » 09 фев 2009, 18:07

А что Артур - это еще вопрос, стоит ли его относить к мифологическим персонажам... У него все-таки был реальный прототип... И не один 8)

Lion писал (а):
Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего "огонь" Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, т.е. творения), Арян, Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов

- Я, может быть, ухожу в сторону от вашей темы - но вроде как названию топика не противоречу... Извиняюсь, если что 8)
Между прочим, темой ниже прозвучала вот такая версия - и она весьма распространена.
На мой взгляд - упомянутый выше корень "Ар" носит чисто аграрный характер, и такого рода Божества, как Арес, Мар(и)с, Ярило и т.п. - первоначально были непосредственно связаны с Весенним Равноденствием, соответственно затем - с окончанием посевных "работ", а уже потом (логически-хронологически) - с началом военных походов. В данном контексте - их изначальная плодородийная функция первична по отношению к военной агрессии (те же изображения архаичных Богов Войны с эрегированными фаллосами).

Все дело в том, что "аграрные" ипостаси ИЕ Богов могли появиться лишь с более-менее серьезным переходом к земледелию - а следовательно, не могут считаться ОБЩЕиндоевропейскими (учитывая образ жизни ИЕ-цев к периоду распада так наз. ИЕ Общности) 8)
Вот такая вот мысль... 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Marina aka Smjatanka » 11 фев 2009, 17:52

Я знакома с версией трактовки имен, начинающихся с "ар", как эпитетов огненных явлений. И, в принципе, она укладывается в дешифровки. Только огонь бывает разный. Эту тему мы уже поднимали. В случае с Ар-темидой он оказывается горением угля (углерода), в случае с Ареем - рыжим, бурым оксидом азота. Думаю, что огненный "ар", скорее, был формой закрепления в именах богов чисто внешнего образа, ассоциируемого с чем-то, похожим на огонь. (Кстати, Арета - тоже огонь, Яра, Ярило - тоже).

А вот аграрные ипостаси, возможно, дело более позднее, так как связаны не просто с земледелием, а с земледелием, которое высвобождало новые земли под пахоту с помощью огня, корчевки леса и выжигания.

В случае с Артуром эта версия тоже работает, если предположить, что Меркуриус - часть его имени, обозначающая ртуть, а Артайус - часть имени, указывающая на родство с Фатой Морганой и каким-то соединением на основе углерода. Ведь Фата Моргана, как я уже писала раньше, ссылаясь на древние знания европейцеы, содержащиеся в Викке, небезосновательно может оказаться Артемидой, ее своеобразной копией.

А что может получится в результате соединение ртути и соединений угля? Надо поискать всевозможные соединения ртути. На вскидку подходит уксусная ртуть. Но это пока гипер-предположение.

Что касается реального прототипа Артура, но он дешифровкам не мешает. И у каждого бога Древней Греции мог быть и был исторический прототип. Однако могущество таких правителей как Агамемнон, или героев типа Геракла держалось на силе, извлекаемой ими из природы. ее они подавали как божественное начало дарованное им, возводили генеалогию аж до Зевса и пр.пр. Этим объясняли простакам свое господство над ними.
В мифах везде сплошь и рядом параллельные пласты - человеческие деяния и т.н. божественная подоплека, которая оказывается может быть раскрыта как алхимические чудеса (типа тех же волшебных волос медузы горгоны и пр.)


Wikka, потерпите немного. Разгребусь в делами и возьмусь за Вашего любимчика Артура. Руки давно чешутся. Там тоже не все так просто. Был реальный Артур. А был сказочный. Генеалогию его тоже надо прокачать. Утер Пендрагон - дракон какой-то. А волшебный меч, вытащенный Артуром из камня - это тоже может быть всего лишь образ, как меч-кладенец и русских вошебных сказок. Энергию новую смогли получить, выделив из какого-то соединения. Вот и все.

Кассивелан, так что реальный прототип Артура - это одно, а загадка волшебного озера и его девы, меча, участие Мерлина и пр.пр. - это другое. Там есть что поддеть. Двойное дно. Или Вы наивно верите во все эти чудеса?
Начинать надо с кельтских преданий.
Такая уж она была
Аватара пользователя
Marina aka Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 13:46
Откуда: Москва

Сообщение Wikka » 11 фев 2009, 18:02

Marina aka Smjatanka писал(а):Wikka, потерпите немного. Разгребусь в делами и возьмусь за Вашего любимчика Артура. Руки давно чешутся. Там тоже не все так просто. Был реальный Артур. А был сказочный. Генеалогию его тоже надо прокачать. Утер Пендрагон - дракон какой-то. А волшебный меч, вытащенный Артуром из камня - это тоже может быть всего лишь образ, как меч-кладенец и русских вошебных сказок. Энергию новую смогли получить, выделив из какого-то соединения. Вот и все.



Ок. Я подожду. Но, если честно, мне гораздо интереснее сам Мерлин.

Aristoteles писал(а):
А кто сказал что там был метеорит? Это еще большой вопрос.


А я тоже так думаю. Просто обычно метеорит называют в качестве определения феномена:

Тунгу́сский метеороид, или Тунгусский метеорит — гипотетическое тело, вероятно, кометного происхождения, которое, предположительно, послужило причиной воздушного взрыва, произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска 17 (30) июня 1908 года в 7 часов 14,5±0,8 минут по местному времени (0 ч 14,5 мин по Гринвичу). Мощность взрыва оценивается в 10-40 мегатонн, что соответствует энергии крупной водородной бомбы.
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%82



Если старые шаманы знали о приходе древнего божества, а боги у древиих были природными явлениями, то вполне возможно, что там был какой-то взрыв в атмосфере. А мы, наши ученые пока не знают столько, сколько шаманы. А корни всех разгадой тянутся глубоко в стародавние времена.
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 11 фев 2009, 19:22

У индоевропейцев "Ар" не могло изначально относиться к Огню - для него были употребимы по крайней мере три имени, из них "сакральное имя" Огня - как раз и было Огонь (Агни, Угунс, Игнис и т.п.).

Кассивелан, так что реальный прототип Артура - это одно, а загадка волшебного озера и его девы, меча, участие Мерлина и пр.пр. - это другое. Там есть что поддеть. Двойное дно. Или Вы наивно верите во все эти чудеса?
Начинать надо с кельтских преданий.

Все эти "чудеса" уходят корнями гораздо более глубоко. 8)
Дева из Озера - отголосок древних галльских верований, сопровождавшихся вотивными подношениями в водных источниках; Экскалибур - не что иное, как древний кельтский Меч Орну. Просто обожествленный впоследствии бриттский вождь был, соответственно, окутан мистическим ореолом седых кельтских преданий.
Мерлин...
Вот тут дело сложнее 8)


PS - Пендрагон переводится как "голова дракона"
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Marina aka Smjatanka » 13 фев 2009, 13:37

А что такое подношения в водных источниках, как не реакции с какими-то соединениями? просто древние не знали современных формул этих соединений, они их чувствовали и воспринимали несколько по-другому, но представление о них имели на порядок глубже нашего. То же и с мечтом Орну. Образное покрывало надо снимать с этих вещей и делать поправку на мировоззрение древних.

Некоторые считают, например, что Мерлин тоже может рассматривться как историческая фигура.

Разгадаем эти мифы, понятно будет, зачем Стоунхендж предназначался, не говоря уже о других языческих святынях древней Британии.
Такая уж она была
Аватара пользователя
Marina aka Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 13:46
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 30 мар 2009, 16:23

Кстати, о Колобке... 8)

"Колобок" (или Коло-Бог 8)) - в своем сюжете имеет весьма архаичные мифологические параллели с германо-скандинавскими сагами.
Образ Колобка является синкретическим и объединяет в себе как минимум две составляющие Солярного культа:
- с одной стороны, образ Сияющего Бальдра, гибнущего по вине огненного (здесь - рыжего) трикстера,
- с другой - эсхатологический мотив гибели Солнца в пасти чудовищного зверя Рагнарека из семейства псовых... 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Smjatanka » 20 апр 2009, 17:44

И снова, здравствуйте!

Кассивелан, Насчет Колобка - все возможно. Только солярный - означает не столько солнечный, сколько похожий на Солнце. Дешифровка скандинавских саг показала еще раз, что солнце в мифах, рожденное заново, на глазах очевидчев, это фосфор, горение которого можно уподобить солнечному свету. А Рагнарек - это все лишь апокалипсис, в Ём кто кого хочет, того и увидит. Это как опыты с пейотом у Кастанеды, все зависит от того, что у нас внутри, то, что задает параметры нашего восприятия мира - у кого псовые, а у кого котовые. :D


Wikka, трепещите! На сайте http://terramarina.okis.ru/
начали выкладывать дешифровку "Песен птицы Гамаюн", правда, по еще не все выложено.

Геннадий Беляков, обратите, пожалуйства, внимание на то, как дешифровка снимает национал-шовинистических налет с "Песен...".

С пламенным приветом!
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 20 апр 2009, 21:28

Smjatanka писал(а):Геннадий Беляков, обратите, пожалуйства, внимание на то, как дешифровка снимает национал-шовинистических налет с "Песен...".
Smjatanka, понимаю, Ваш девиз - "зри в корень"! Что "Геннадий", что "Евгений", суть, "благородный". Однако пишите ники участников правильно.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Smjatanka » 21 апр 2009, 08:43

Приношу глубочайшие извинения!!!
Ну, конечно же, Евгений. Поспешила, вот и обшиблась. Уж, больно торопилась выссказаться. Давненько молчала, вот и прорвалось.

Премного благодарна за правку. Постараюсь впредь.... Ну, и так далее.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 24 апр 2009, 08:37

Ну, вот, теперь стали ясны детали:

Род - олицетворение фосфора
Сварог - горение фосфора, фосфорный ангидрид
Лада - азота, пламя азота или азотная кислота, она же птица Матерь Сва

Алкономст, Хорс - пламя кальция
Стратим, Гамаюн - смерч
Птица Обида - углекислый газ
Финист Ясный Сокол, Дажьбог - сернистые газы
Мать Сыра Земля - сера, прежде всего

Индрик-змей - скорее всего, сероуглерод или сероводород
Скипер-зверь - фосфор
Черноморский змей - аммиак или сероводород
Юша-змей - скорее всего, водород

Леля - богиня радости - весещяший газ
Жива - огненная дева весны и лета - дымящая азотная кислота
Иарена - богиня зимы - сжиженный аммиак

Перун - кислород
Велес - углекислый газ, но, возможно и присутствтие фосфора. Угоняя коров Перуна, действует как осушитель.
Ярила-пахарь - азот, азотная селитра

Кащей - фосфор.

Вий - углекислый газ или метловый спирт (вызывающий слепоту)
Его дети - Святогор, Златогорка, Буря-Яга, горыни - все соединения с участием углекислого газа. Но, возможно в разных агрегатных состояниях и с разными комбинациями элементво в формулах.

Так, Святогор и Златогорка находят свою смерь в каменном гробу - это реакция образования труднорастворимого карбоната кальция.

НУ. и так далее по тексту.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 24 апр 2009, 08:37

Макошь с Долей и Недолей , как и мойры, ка к и норны - серная кислота

Алатырь камень или кип-камень - курящийся вулкан

Остров Буян - тсров, на котором идет извержение вулкана

Дуб до самого неба - ядерный гриб


Ошибка древнего мышления состояла в том, что все эти явления - типа ядерных грибов и пр. - они приняли за божественную данность, назвали раем земным и полконяться начали новым богам -газам и соединениям.

Сад Ирий - не что иное, как образование в горах извержений, необычных выбросов, похожих на деревья и золотые яблоки (цветное или зеленое пламя) . Молочные реки и кисельные берега - химические эффекты с кальцием, амиаком и пр.пр.

Речка Смородина - раскаленная лава из вулкана, скорее всего, речь идет об Эльбрусе. Там и Калинов мост есть - пробка в жерле вулкана.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:35

мировое дерево, ясень Иггдрасиль, дуб со самого неба

Изображение
Последний раз редактировалось Smjatanka 25 апр 2009, 08:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:41

Камень Алатырь, кип-камень, на котором по мифам сидит красная девица Заря т зашивает кровавын раны

Изображение
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3