Ох уж эти мифы (2 часть)

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:44

Сказочная птица Гамаюн

Изображение
Последний раз редактировалось Smjatanka 08 июл 2016, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:48

Асгард, крепоть богов-асов, т.е. газов. Отчетливо видны границы


Изображение
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:52

Мировая уточка, от которой ЯКОБЫ родился мир - извержение подводного вулкана

Изображение
Последний раз редактировалось Smjatanka 25 апр 2009, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:56

Мать Сыра Земля, запекшаяся корочкой в руках Сварога - фосфора

Изображение
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 08:59

Волшебные яйца мировой уточки - золотые и железные

Изображение
Последний раз редактировалось Smjatanka 25 апр 2009, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 25 апр 2009, 09:04

Ну, и напоследок - божественные плуг

Изображение

секира и чаша

Изображение
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Wikka » 25 апр 2009, 09:35

Конечно, все это зрелищно, н в тексте опять мало конкретики. Одни догадки.
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Wikka » 12 авг 2009, 20:05

Дала материал о мифах по гипотезе прочесть своему знакомому. Он ответил. С его разрешения привожу ответ:

«Зевс = кислород.
Бред сумасшедшего?

Наука о мифах древнего мира сегодня пребывает в довольно странном состоянии. Казалось бы, что в этих самых мифах можно открыть нового? Все давно изучено. Истинное понимание содержания мифов подтверждено защитой тысяч кандидатских и докторских диссертаций.
Между тем, мало кто замечает, что современное восприятие мифов заставляет нас воспринимать мифических существ типа Минотавра, Кентавра, Медузы горгоны и даже Ахилла, Геракла и пр.пр. буквально, т.е. довольно странными, противоестественными чудищами. Отсюда выводится и естественность волшебства мифического действа. Отсюда и отношение к мифам как к сказкам и небылицам.
Однако автор для научного подхода к изучению мифов предлагает сделать одно существенное методологическое допущение – поправку на специфику мышления древних народов. А мышление это характеризовалось не просто сильнейшей образностью (эмоциональной образностью в отличие от развитого логического мышления), но и системным, целостным восприятием мира, т.е. особым мировоззрением, которое многое может объяснить нам, если мы поймем его суть. Ведь мы выросли и образовывались в условиях расщепления единого мировосприятия на множество отраслевых знаний, каждое из которых порой представляется самостийным и безграничным, т.е. не связанным воедино общим замыслом, целью, предназначением. Возможно, именно в этом заключен корень наших заблуждений и ошибок.
Люди же древности не имели в своем распоряжении множества узких, специальных, в большинстве своем технических наук, коими располагает наша цивилизация. Они не пользовались абстракциями, сухой логикой, не писали формул веществ и процессов. Но они по-своему осваивали мир. Древним были известны щелочи и кислоты, известь и нашатырь, электричество и гальваника, металлы и неметаллы.
И при этом древние владели искусством творения образов в силу особенностей своего мышления, они обладали способностью наделения творимых образов психофизической энергией.
Все образы Минотавров и Ехидн, грай и горгон «списаны» с реалий земной природы. За ними явно проглядывают физико-химические процессы. Но все они оказались наделены человеком энергией. Все их реакции зачастую контролируемы, а порой – стали символом природы, вышедшей из повиновения человеку.
Мы только сейчас подходим, например, к пониманию энергоинформационного обмена между человеком и природой, к пониманию психофизических явлений, их причин и характеристик. И именно эти подходы заставляют нас изменить наши представления о мире, о мироздании вообще. Наука приходит к объективной необходимости восприятия объемного, целостного мира, а не его плоского сечения.
Люди, владеющие образным мышлением, могут рассеивать облака и «держать» погоду, вызывать вихри, двигать предметы (телекинез), перемещаться в пространстве (телепортация), управляют огнем, водой, ясновидят и яснослышат. Для тех, кто не обладает такими способностями, все эти явления либо волшебство, либо шарлатанство. Не имея способностей объемного восприятия мира, можно расценивать мифы как волшебные сказки. Если так воспринимает их большинство, то человека с образным мышлением оно будет высмеивать.
Объему восприятия надо учиться заново, начиная с тренировки образных представлений.
Автор предлагает допустить, что современное восприятие мифов (например, мифов Древней Греции) являет собой всего лишь плоский срез с объемной голограммы древнего мировоззрения. Объем остался недоступен нам в силу изменений, произошедших с нашим мышлением, мировосприятием. Поэтому мы не считываем в полной мере информацию, заключенную в мифах.
Ситуация похожа на то, как если бы мифы были высоконаучной информацией какой-то земной цивилизации, исчезнувшей с лица планеты по неизвестным причинам. Обрывки знаний дошли до изменившихся потомков в довольно бессвязной форме, глубинное содержание знаний оказалось утраченным. Однако потомки, исходя из реалий собственной жизни, придали им практически новое, бытовое понимание, повели от них счет своего времени, а деяния богов приписали собственным предкам божественного происхождения.
Кстати сказать – предположение довольно реальное.
Так, цивилизация потомков, оказавшись лишенной содержательного зерна мифов, превратила богов в символ поклонения, поставила человека на колени перед неизвестными стихиями якобы божественного происхождения, на многие годы и тысячелетия увела человеческую мысль от осмысления причин появления богов в человеческой культуре.
При этом остался необъяснимым смысл мифов, который принято принимать на веру, как данность. Автор же предлагает посмотреть на мифы, как на специальную систему кодировки древнего знания. Систему, выросшую в естественных условиях древнего мировосприятия. Систему легко доступную для запоминания (своеобразная мнемо-техника), но глубоко запрятавшую содержание, которое базировалось на образном восприятии мира.
Новая цивилизация потомков об образном восприятии мира целостного представления уже не имела. Не имеем его и мы. Но вот загвоздка: почему-то, совершенно непонятным образом изучение содержания мифов с помощью какого-никакого, но образного восприятия, ассоциаций и аналогов, выявляет неожиданные параллели, которые могут быть увязаны в довольно стройную систему.
Одной из таких параллелей является, например, вывод о том, что образ Зевса являет собой кислород.
Насколько безумно такое предположение?

Логика рассуждения проста: Зевс любвеобилен, постоянно вступает в связи с персонажами мифов разного уровня (божественного и небожественного происхождения), причем в разных образах. Если исходить из допущения, что боги древнего мира представляли собой природные стихии и явления, то логично было вспомнить и о том, что кислород – самый активный химический элемент в природе.
Однако одного логического предположения здесь мало. Оно дополняется другими. Бог Зевс вездесущ (опять есть сходство с кислородом), хотя и стал господствовать на небе после определенных событий (ученые, наверняка скажут вам, что раньше атмосфера Земли была другой, избытка кислорода не было, а, значит, не было и господства Зевса), благороден по происхождению (чем не благородный газ?), владеет громами и молниями (расширение и сжатие кислорода дает такой эффект), способен выжигать и испепелять врагов (для реакций окисления это тоже естественно), может превращаться в быка (облако газа), дятла (красный кислород под давлением), сжижаться и пр.пр.

Опять допущение? Возможно.

Но тогда почему миф о взаимоотношениях Зевса и Геры так походит на реакции кислорода и азота? Их трудно соединить в обычных условиях – свадьба Зевса и Геры состоялась спустя 300 лет после знакомства. Причем Гера-азот сначала воспитывалась у своих родных (если не ошибаюсь, у Океана и Тефиды), значит, сначала она не представляла собой чистый газ азот, а могла быть каким-то соединением. Далее. Соединяются газы азот и кислород бурно и лишь при определенных условиях. Тогда смотрим описание свадьбы Зевса и Геры – образно записанная бурная реакция, там целые перипетии – Зевс кукушкой скользнул под подол платья Геры. Значит, надо искать реакцию, при которой кислород в измененном состоянии добавлялся к азоту. Далее. Эти газы трудно разъединить – поэтому они стали символом брака (культурный перенос смыслов).

Пусть мне скажут, что и это – вольная фантазия.
Но вот потомство Зевса и Геры:

Илифия – богиня-хохотушка и родовспомогательница. Сегодня мы знаем т.н. «веселящий газ» - окись азота, который вызывает смех и используется при родовспоможении в современной медицине (которая и есть, по сути, продолжательница дела черных магов древности, в частности, Египта, из которого и пошло название «химии»);

Арес – бог войны, неистовый и ярый. Давайте поищем аналогов и для него в соединениях азота и кислорода. Есть такой бурый диоксид азота. Чем не Арес?

Но у Геры был и ребенок, зачатый не от Зевса. Какое соединение азота без участия кислорода наиболее известно? Даже мне, не знатоку в химии, известно, что это аммиак. Зевс скинул незаконнорожденного сына –Гефеста - с Олимпа и тот вынужден жить в недрах Земли. А аммиак, вам скажет любой химик, горит в кислороде и содержится в земных недрах. Так что древние народы вполне могли наблюдать горение аммиака в атмосфере Земли, но при этом, воспринимали это как наказание Зевсом Гефеста. Вот в чем суть образного мышления древних, если пытаться объяснить его современным языком.

Была еще дочь Геры – Ангела, укравшая умащения матери, побывавшая сначала в доме роженицы, потом доме покойницы, а потом – оставшаяся в Тартаре, поскольку была окунута в Ахерусийское болото. И для этого персонажа, уверен, можно найти параллель. Например, жидкий аммиак.

Знали древние, что такое аммиак? Нет.
Знали, что такое кислород? Нет.
Знали, что такое азот? Нет.
Формулы химических веществ имели? Нет.
Уравнения реакций писать могли? Нет, нет и нет.

Но они владели знанием об этом. Знанием в специфическом виде – образном.

Таблица Менделеева стала результатом систематизации уже другого знания, очищенного от образности. Кстати, пустые места в таблице - «окна» не столько для открытия новых элементов, сколько для их производства. Потому что древние народы не поняли одной вещи: появление новых веществ – газов, выход металлов на поверхность Земли, образование неорганики и пр. – все это результат их собственной деятельности, последствия разрушающей мысли. Они этой связи не осознавали. Образное мышление магов позволяло производить такие опыты безнаказанно и бесконтрольно. Почему наступал потоп или землетрясение, они не ведали и со своими опытами не связывали. Доведя Землю до исступления, они сгинули, а потомкам оставили огрызки знаний.
Потомки восприняли новые мета-морфозы – глобальные изменения форм, как естественный процесс. Они взяли их за новую точку отсчета рождения мира. И поэтому мы считаем сегодня, что вулканы на Земле – это нормально. Оледенение – тоже. Что горячее ядро внутри Земли было всегда. Хотя те же мифы твердят нам об образовании Тартара. А ложная точка отсчета рождает ложные научные трактаты о происхождении Земли.

Таблица освоенных природных элементов и стихий древности стала (в отличие от логической схемы Менделеева) росписью генеалогической взаимосвязи богов. Эта генеалогия – бесценное свидетельство трансформации земного вещества, происходившей в древности, на глазах людей, очевидцев и отчасти участников перемен. Эта генеалогия – шифр стихийнонаучного мировоззрения древних. Они образно записали, как на Земле образовывались новые элементы, прежде связанные в единое целое.

Вот что несут нам мифы. И как глупо воспринимать их сугубо с позиции человеческих взаимоотношений и эмоций, с позиции культурного творчества и какого-то собственного, внутреннего мирка древней поэтики при всем уважении к ее красоте. Такая красота, возможно, специально затмит глаза, уводит восприятие в сторону, минуя, отвергая наследие, направленное для осмысления в будущее.

Я сам воспринимал химическую версию мифов поначалу смешной фантазией, дурновкусием, попыткой объем перевести в плоскость.

Выходит, оказывается, наоборот.

Можно по-разному относиться к трактовке мифов, но:

во-первых, это не химическая, а алхимическая версия трактовки, а это, согласитесь, принципиально разные вещи;

во-вторых, попытка сопоставить образ каждого бога с конкретным веществом, элементом, соединением - не всегда проведена чисто механически. Она закреплена деталями мифов. И такие параллели не высосаны из пальца. Они вдруг, почему-то оказываются под рукой. Они реальны. И они пока что не объяснимы с помощью никакой другой версии трактовки мифов, кроме алхимической.

Так стоит ли отвергать такую гипотезу? Конечно, писал не профессионал, от этого текст сильно проигрывает. Но идея-то остается. Пусть пунктиром, но проглядывает взаимосвязь природных явлений и олицетворяемых ими образов. По ней проясняется процесс превращения Земли в то непотребное, что мы имеем сейчас. Хотя для магов древности все было наоборот. Превратив Землю в лабораторию для своих опытов, они увидели свою красоту в метаморфозах и обожествили ее. Они закодировали информацию для непосвященных. И непосвященные превратили магическое знание в религию, сами став пасомым стадом.

Можно пойти другим путем. Сказать – химическая версия мифов – бред сумасшедшего. Ну, давайте так и сделаем.
Но только тогда объясните: почему реакции между веществами находят свое отражение в сюжетах и деталях мифов?

Почему образ Медузы горгоны так схож с гашеной известью? И, возможно, именно поэтому Медуза смертна, в отличие от других видов известок. Смертность оказывается просто необратимой реакцией, получением нерастворимого вещества. А благородные боги газы божественного происхождения – образуются вновь, их запасы неисчерпаемы, в реакциях они образуются снова и потому божественны.

Почему Мелибея («черная сила») в мифе после принесения жертвы Артемиде становится Хлоридой («бледной»), в то время как черный порох при сжигании (Артемида - угольное соединение) превращается в белый порошок – поташ.

И дело здесь не в том, что черный порох и черная сила, белый порошок и поташ – сходные образы. Возьмите происхождение Мелибеи и вы увидите соперницу Лето, мать Мелибеи, считавшую себя второй после Геры. Случайно ли? Оказывается, нет. Гера – азот, а мать Мелибеи – соединение, связанное с азотом, азотной селитрой. Так могла родиться и Мелибея – черный порох.

Почему Персей связывается с образом серного колчедана? Даже образное представление об этом соединении вызывает у специалиста ассоциацию с золотым дождем. Словарь Даля подтверждает, что этот образ тесно связан со сказками.

Почему Геракл, первоначально названный Алкидом, оказывается озонидом аммония? Хотя химики считали, что в реакции кальция (Алкмена) и аммиака (Амфитрион) образуется аммиакат кальция (Алкид). Но с участием кислорода-Зевса, превращенного нимфой Иинкс, образуется озон. Проверьте генеалогию Геракла и пунктиром можно выйти на все исходные элементы.

Поэтому мифологию Древней Греции можно считать летописью естественного освоения мира, причем мира неорганики.
Именно поэтому древние греки имели преимущества в войнах, что использовали древнее знание. За волшебными «божественными конями» - парами фосфора – охотились многие правители. Загадка греческого огня до сих пор не раскрыта. Жрецы проводили опыты в храмах, а богомольцам показывали алхимические фокусы.

Конечно, для химиков нужны подробности реакций, а желательно, и формулы. Но ведь речь идет об идее. А она даже в форме гипотезы заслуживает внимания. Конечно, если мы попытаемся встать на новую точку зрения.

Я не против раскрутить всю генеалогию. Начиная с олимпийцев и даже с титанов. С Зевсом и Герой мне, например, все ясно.

Гелиос – фосфор – допускаю, как новое солнце внутри Земли. Именно так его могли воспринять древние. Это зрелищно. Это образно. Но это не солнце. А бог солнца, т.е. подобие солнца.

Ясно одно, что современное восприятие мифов – кризисно. Оно не расшифровывает древнего знания, а только восхищается красотой непонятного. И этот кризис – всего лишь часть общего кризиса науки, кризиса системы, построенной на вторичных, т.е. ложных постулатах мировосприятия.

Василий Синицын.»

Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Homo Sapiens » 13 авг 2009, 12:08

Wikka писал(а):Дала материал о мифах по гипотезе прочесть своему знакомому. Он ответил. С его разрешения привожу ответ:

«Зевс = кислород.
Бред сумасшедшего?



Как сказал как-то цветок герани: "Ну вот, опять..." :(
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 13 авг 2009, 20:03

не опять, а снова.

Ноmo Sapiens, тебе не интересно? Дык не читай!
(цветкам, оно и понятно, не до этого).

Написала и удивилась, как пророчески прозвучали эти слова. A sapiensam, оказвыается, это не интересно. Вот древние homo arhaikus почитали бы про себя любимых с удовольствием.


мне просто интересно, неужели кто-то, действительно, попытался въехать в суть идеи?

А бывают белые синицы?
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Homo Sapiens » 14 авг 2009, 00:02

Smjatanka писал(а):не опять, а снова.

Ноmo Sapiens, тебе не интересно? Дык не читай!
(цветкам, оно и понятно, не до этого).

Написала и удивилась, как пророчески прозвучали эти слова. A sapiensam, оказвыается, это не интересно. Вот древние homo arhaikus почитали бы про себя любимых с удовольствием.


мне просто интересно, неужели кто-то, действительно, попытался въехать в суть идеи?

А бывают белые синицы?


Не, я попытался... но на словах: "Почему Мелибея («черная сила») в мифе после принесения жертвы Артемиде становится Хлоридой («бледной»), в то время как черный порох при сжигании (Артемида - угольное соединение) превращается в белый порошок – поташ" - у меня уже сильно заболела голова... впрочем это означает лишь то, что в ней есть чему болеть! ;)

Да и кислород - увы, не благородный газ!

Играем в слова?
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Smjatanka » 14 авг 2009, 19:53

Играем в слова?


Не. Это если бы слова были пустыми, тогда да. Можно и буквами поиграть, если они ниченго не значат. Как в кубики. Не важно слово, важна пирамидка.
А я так вижу, народ пытается нащупать глыбочайшие смыслы.

Кислород оказывается благороден по своему происхождению. Наверное, автор имел в виду это: "Чем не благородный бог?" Да и у древних благородство как божественность по-другому, видать, чтились. А инертных газов они, поди, и не ведали.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Wikka » 04 сен 2009, 17:31

Smjatanka,а где король Артур?
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 04 сен 2009, 17:58

Вероятно, участвует в очередной реакции Цикла Трикарбоновых Кислот, чтобы в Конце Времен выделиться в виде энергии АТФ и повлиять на будущее своего народа... 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Homo Sapiens » 04 сен 2009, 19:03

Кассивелан писал(а):Вероятно, участвует в очередной реакции Цикла Трикарбоновых Кислот, чтобы в Конце Времен выделиться в виде энергии АТФ и повлиять на будущее своего народа... 8)


Не, Артур - он проще. Артур ведь это "Медведь", т.е. Медь ведь, т.е. Медь, сиречь Купрум. А сказание о рыцарях круглого стола, стало быть - рецепт получения иттрия бария меди (YBa2Cu3O7-δ), т.к. древним (очевидно!) была известна тайна сверхпроводимости. :)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7