Колхида - 2

[tmt]

По грузински есть слово сагалобели -
это и песнь и молитва одновременно.
Сванское Лилео -
именно такая песня.

А здесь уже другая параллель: картв. основа *gal- "произносить, петь" - баск. goli "пение, молитва"

Прелесть -
галоба - это когда человек поёт церковную песнь.
и ещё означает красивое песнопение -
например булбули галобс -
соловей поёт (красиво)

[Tibaren]

Прелесть -

… а также засвидетельствованная в языке иберских надписей Испании основа kul-/kol- со значением «петь, произносить»…

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicacione ... _ebook.pdf

[Евгений]

Прелесть -

… а также засвидетельствованная в языке иберских надписей Испании основа kul-/kol- со значением «петь, произносить»…

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicacione ... _ebook.pdf

Ну, это ещё ничего не значит (см. русское "голосить"). Все эти ля-ля ла-ла скорее всего имеют сходство лишь в связи со звукоподражанием. Да и Ларри Траск против (родства баскского с грузинским).

[Tibaren]

Ну, это ещё ничего не значит (см. русское "голосить"). Все эти ля-ля ла-ла скорее всего имеют сходство лишь в связи со звукоподражанием.

Здесь Вы правы. Ономатопоэтическую лексику не следует принимать всерьез, поскольку она в большинстве случаев универсальна. Схожая основа встречается помимо индоевропейских еще и в афразийских, шумерском, чукотско-камчатских и пр. и пр. Да и я приводил эти сравнения в шутку.

Да и Ларри Траск против (родства баскского с грузинским).

Здесь все не так просто. Ларри Траск категорически против вообще родства баскского с каким-либо языком. А вот его предшественник (и в известной степени учитель) Мичелена вроде как не против…

[Евгений]

Схожая основа встречается помимо индоевропейских еще и в афразийских, шумерском, чукотско-камчатских и пр. и пр. Да и я приводил эти сравнения в шутку.

А с этим надо по-осторожнее. Здесь не все шутки понимают, могут и как что-то серьёзное раздуть.

[Tibaren]

А с этим надо по-осторожнее. Здесь не все шутки понимают, могут и как что-то серьёзное раздуть.

Я в курсе. Уже раздували.

[tmt]

см. русское "голосить".

Тибарен,
и всё таки -
галоба -
сагалобели -
связано с "голос"-ом? -
происхождение слова ИЕ или нет?

[Tibaren]

Тамуна,
Это слово, конечно же, не ИЕ происхождения. Оно исконно, как и вся звукоподражтельная лексика (ономатопея), а близкое звучание в языках самых разных семей обусловлено самим предметом подражания...
Так например, нет повода считать, что баскское tutu "труба, горн" произошло от русского "дудка" или армянского "дудук", или русское "балабол" - от шумерского bal-bal "говорить" и т.д.
В лингвистике, при сравнении языков, первым делом отбрасывается такая лексика, а также звукосимволические и заимствованные слова, покольку это приводит к заведомо ложным рзультатам.
К сожалению, этим грешны ностратическая и синокавказская теории.

Давайте я Вам дам лучше пару серьезных сравнений на тему, так сказать, религии, если уж мы ее затронули:
Пракартвельск. *txo- "просить" : баск. *o-thoi-tu "просить, молить"
Пракартвельск. ɣmert- < *ɣwert- "бог" : баск. hortz-i "божество"

[tmt]

Тамуна,
Это слово, конечно же, не ИЕ происхождения. Оно исконно, как и вся звукоподражтельная лексика (ономатопея), а близкое звучание в языках самых разных семей обусловлено самим предметом подражания...
Так например, нет повода считать, что баскское tutu "труба, горн" произошло от русского "дудка" или армянского "дудук", или русское "балабол" - от шумерского bal-bal "говорить" и т.д.
В лингвистике, при сравнении языков, первым делом отбрасывается такая лексика, а также звукосимволические и заимствованные слова, покольку это приводит к заведо ложным рзультатам.
К сожалению, этим грешны ностратическая и синокавказская теории.

Давайте я Вам дам лучше пару серьезных сравнений на тему, так сказать, религии, если уж мы ее затронули:
Пракартвельск. *txo- "просить" : баск. *o-thoi-tu "просить, молить"
Пракартвельск. ɣmert- < *ɣwert- "бог" : баск. hortz-i "божество"

Баскское hortz мне больше напомнило мегрельское слово бога -
горонти - goronti - ღორონთი
Вы знаете как произносится первая буква.
это не г.
а гх -

[Дмитрий Лопаткин]

Безусловно, картвелы первыми стали людьми и населили всю землю. Остальные люди произошли от обезьян гораздо позже, и стали захватывать их земли. Теперь, из первых людей, остались одни грузины и их братья - баски.

[tmt]

Безусловно, картвелы первыми стали людьми и населили всю землю. Остальные люди произошли от обезьян гораздо позже, и стали захватывать их земли. Теперь, из первых людей, остались одни грузины и их братья - баски.

Зачем такой цинизм?
Речь идёт об доиндоевропеиском населении.
большая часть этого населения ассимилировалось -
остались баски и грузины от родственных племён.

[giga-11]

но ведь родство Картвелов и Басков еще не подтверждено, даже на уровне макро-семей.
но несмотря на это есть много совпадений
а можно ли те схождения которые есть в Баскском и Картвельском обяснить не родством а наличием субстрата (Картвельского в Баскском, Баскского в Картвельском или какогото третьего в обеих)?

[Tibaren]

Безусловно, картвелы первыми стали людьми и населили всю землю. Остальные люди произошли от обезьян гораздо позже, и стали захватывать их земли. Теперь, из первых людей, остались одни грузины и их братья - баски.

Н.Я.Марр. Избранные работы. т. I – V. М.-Л., 1933 - 1937

… ибо, как вскрыто палеонтологиею речи, даже само название обезьяны, как далекого яфетического пращура человечества, сохраняет память о том процессе стадиальности доклассового первобытного общества, который уже в те доисторические времена на основе четырех первоэлементов дал начало названиям яфетических этносов: абхаз (обез русских летописей), а-баск, башкир…

[Tibaren]

но ведь родство Картвелов и Басков еще не подтверждено, даже на уровне макро-семей.
но несмотря на это есть много совпадений
а можно ли те схождения которые есть в Баскском и Картвельском обяснить не родством а наличием субстрата (Картвельского в Баскском, Баскского в Картвельском или какогото третьего в обеих)?

Дело в том, что говорить о наличии субстрата в том или ином языке следует при возможности установления явлений, нехарактерных для той семьи, к которой он принадлежит (будь то отклонения в фонетике, лексика, неэтимологизируемая в рамках данной семьи, отклонения в типологии). Для этого необходимо, чтобы рассматриваемая семья была достаточно многочисленной. Таким образом, например, в рамках ИЕ семьи устанавливается урартский субстрат в армянском, кавказский – в осетинском, доиндоевропейский – в греческом и германских; в рамках алтайской – финно-угорский субстрат в чувашском и т.д. Картвельская же семья представлена всего 4 языками, системно и регулярно соответствующих друг другу типологически, фонетически и морфологически. Конечно, есть большой пласт заимствованной лексики, но это – всего лишь заимствования.
Что касается баскского, то его, собственно, не с чем сравнивать, поскольку он не входит ни в какую семью (за исключением, может быть аквитанского, если принять, что это самостоятельный язык, а не предок баскского).
И еще по поводу субстрата: он не затрагивает (за редким исключением) базисной лексики. Именно поэтому в компаративистике оперируют прежде всего с нею при установлении генетического родства языков. Так вот, в данном случае имеются довольно многочисленные схождения баскского с картвельскими именно в базисной лексике, причем в этих схождениях прослеживается регулярность в фонетических соответствиях.

[giga-11]

Tibaren
спасибо, понятно
а есть какие либо данные либо (либо тот же самый субстрат или древний слой потонимики) по которым можно судить о до-романсих языках южной европы: пиринеев (кроме баскского и распространеных позднее кельтских и семитских (в финикийских колониях), островов средиземноморья (корсика, сицилия, сардиния)?