Гомер - скиф

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Гомер - скиф

Сообщение Юлли » 20 янв 2009, 22:47

Археологи и сегодня еще не могут провести резкой грани между киммерийской и скифской культурами. Судя по всему, связи киммерийцев и с греками были родственными, т.е. они были гораздо теснее, чем у скифов с греками. Можно говорить даже о преемственности этих связей у скифов, которые вытеснили киммерийцев из Северного Причерноморья в середине VII в. до н.э. Гомер был последним киммерийским царем, изгнанным из Гилеи, где вожди киммерийские перебили друг друга, вероятно именно поэтому он и разместил на мысе Гиполае (Николаев) Аид, как царство мертвых своего племени. Посетив Египет и Финикию, он познакомился с Пятикнижием Моисея и принял для себя имя Гомер, как библейский эпоним своего киммерийского племени. На греческом языке это слово означало "слепец" или "заложник". Гомер явно эксплуатировал первое значение слова, но по сути оставался в греческой культуре заложником своего киммерийского происхождения. Геродот прибыв на эту землю записал со слов греков пантеон скифских богов, который начинался с легендарного Таргитая. Сказанное позволяет проводить семантический анализ имен киммерийско-скифских вождей на основе толкования частей слов, из которых они составлены. В связи с этим высказано предположение о том, что имя Гнур, могло быть сокращенным термином от "гноримос - известный, знаменитый" для скифского обозначения имени Гомера. Далее на основе семантического анализа вместе с историческими сведениями, приведенными, прежде всего Геродотом, и других источников восстановлена родословная Гомера, которая выглядит так: Таргитай (810-740 гг. до н.э.??) → Липоксай, Арпоксай, Колаксай → Лигдамис + Пифо (дочь Арпоксая) → Спаргапиф (Сандакшатру) → Пан, Лик (Лаэрт, отец Одиссея) → Гнур (Гомер, 657-581 гг. до н.э.) → Скиф, Анахарсис (Телемах), Савлий (Телегон) → Индартис → Ариант → Ариапиф → Скил, Октамасад → Атей (429-339 гг. до н.э.)

А.И. Золотухин. "Гомер. Имманентная биография"
http://www.cnw.mk.ua/pushkin/rus/gomer2.htm
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Aristoteles » 20 янв 2009, 23:04

Люблю я г.Николаев, и остров Березань, но...

Как-то настораживает обилие всех этих теорий, смахивает на очередную инсинуацию.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 21 янв 2009, 05:20

Полный бред !
Хотя бы по датам.
Гомер - 657-581 гг. до н.э.
Не сходится.
Никто не знает точно, когда он жил и жил вообще и был ли реальным
человеком вообще, но зато знают точно, что если жил и был реальным, то не позже какого срока он жил. Середина 7 века - до н.э. - начало 6 века до н.э. - это уже чересчур поздно. И вот почему.
Сушествовал реально Гесиод. Это железно. Несложными логическими манипуляциями можно дойти вот до чего.
Годы жизни Гесиода точно не установлены, но известен их примерный рубеж: 8 век до н.э. с захватом, возможно, начала 7 века до н.э.
Молва приписывает тот факт, что Гомер был современником Гесиода.
Существуют даже притчи о поэтическом соревновании Гомера и Гесиода, которые весьма в живой манере передал Михаил Леонович Гаспаров в "Занимательной Греции".
Короче, есть разные утверждения. Одно из них, что Гесиод был чуть старше Гомера, но в целом они были современниками. Есть, наоборот, мнение, что чуть старше был Гомер, но они всё же были современниками. Есть много разных версий о том, что Гомер, на самом деле, старше Гесиода, вплоть до четырех веков: то есть, старше на век (9 век до н.э.), на два (10 век до н.э.), на три (11 век до н.э.) и даже на четыре или пять (12 или 13 века до н.э., то есть современник Троянской войны).
Но нигде не сказано, что Гомер был хотя бы на столетие младше Гесиода при том, что Гесиод жил в 8 веке до н.э., ибо это невозможно.
Смотрим, что сказал автор "Паросской хроники" (она же "Паросский мрамор"). Сначала вводная самого автора, чтобы понять, когда он жил (автор неизвестен). Сопоставление с современной хронологией сделаны Ф. Якоби на основании отсчета от даты года правления афинского архонта Диогнета.
Этот год известен. Через / Якоби всегда дает следующий год (иногда разницу в два года), ибо погрешность может достигать года-двух даже при том, что автор "Паросской Хроники" очень точно говорить о количестве пройденных лет.
Итак, год правления афинского архонта Диогнета - 264-263 гг. до н.э.
Годы Якоби дает без добавки "до н.э.", однако это и так понятно.
Начало:

На основе всевозможных записей и общих историй я составил летопись минувших времен, начиная от первого царя Афин Кекропа и до того года, когда архонтом на Паросе был ...иант, а в Афинах - Диогнет
(264/3).

А теперь ищем интересующее нас место:

28. После начала творчества поэта Гесиода, а случилось это во время царствования в Афинах... (неразборчиво, но предполагается, что там написано "Диогнета", тем более, что есть следующий пункт, который это подтверждает) прошло 67[3] (последняя цифра не очень разборчива, но предполагается, что эта цифра "3") года (937/935) ?

Однако следующий пункт о Гомере практически дает там уверенность, что всё расшифровано верно.

29. После начала творчества поэта Гомера, а случилось это во время архонства в Афинах Диогнета, прошло 643 года (907/05).

Итак, как мы видим, автор "Паросской хроники" говорит, что Гомер и Гесиод были современниками и Гесиод был примерно на 30 лет старше, вернее, его творчество началось на 30 лет раньше, чем творчество Гомера (у Гесиода - 937 г. до н.э., у Гомера - 907 г. до н.э., то есть конец 10 века до н.э.). Следовательно, жили они оба (по этому автору), скорей всего, и с переходом на конец 9 века до н.э.
Это где-то на век раньше того, что дают нам другие данные (8 век до н.э.), но подчеркиваю, ни в коем случае не на век позже (середина 7-го - начало 6 века до н.э.) Вот этой даты быть не может ни при каких обстоятельствах. И вот почему.
А потому, что известны (примерно, конечно, но уж с точностью до начала или конца века) поэмы, которые следовали после Гомера, ибо на Гомера авторы опирались. Они этого и не скрывали, сами ссылаясь на Гомера. Именно потому и стало возможным вычислить нижний предел жизни Гомера (8 век до н.э.). Ибо самые ранние киклические поэмы, как последующие за Гомером, датируются началом 8 века до н.э.
(то есть, где-то 730-701 г.г. до н.э.). Это примерное время, когда творил поэт Арктин Милетский, автор "Эфиопиды" и "Разрушения Илиона". Если Гомер вообще был, то был он еще раньше, поэтому и установили, что его поэмы появились не позже середины 8 века до н.э.
(то есть, примерно, не позже 750 г. до н.э.) .
Именно поэтому я и утверждаю, что годы жизни Гомера (657-581 гг. до н.э.) не выдерживают никакой критики.
Ну, об остальном я даже говорить не буду.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 21 янв 2009, 10:13

Добавлю, что не только неизвестно КОГДА он жил и жил ли вообще (в смысле был ли это один автор, а не сборник песен аэдов), неизвестно и ГДЕ он жил.

На Родину Гомера претендуют семь городов: Смирна, Хиос, Колофон, Саламин, Пилос, Аргос и Афины.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22306
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Юлли » 21 янв 2009, 10:28

Лемурий писал(а):Добавлю, что не только неизвестно КОГДА он жил и жил ли вообще (в смысле был ли это один автор, а не сборник песен аэдов), неизвестно и ГДЕ он жил.

На Родину Гомера претендуют семь городов: Смирна, Хиос, Колофон, Саламин, Пилос, Аргос и Афины.

... а теперь еще и Николаев... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 21 янв 2009, 11:07

Украина - родина Гомера? :shock: А укры - мирмидоняне? :lol: :lol: :lol: :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Юлли » 21 янв 2009, 11:53

thor писал(а):Украина - родина Гомера? :shock: А укры - мирмидоняне? :lol: :lol: :lol: :wink:


... последний тезис вне всякого сомнения без вопросительного знака, ведь Ахилл родился под Керчью... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 21 янв 2009, 11:58

А-а-а-а, т.е. родина Ахилла - Украина, так я и знал! О сколько нам открытий чудных готовит просещенья дух...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 21 янв 2009, 12:29

Ну так получилось Изображение
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 21 янв 2009, 12:54

Юлли писал(а):
thor писал(а):Украина - родина Гомера? :shock: А укры - мирмидоняне? :lol: :lol: :lol: :wink:


... последний тезис вне всякого сомнения без вопросительного знака, ведь Ахилл родился под Керчью... 8)


Гы, а вот и нет, все не так - он с Тамани: www.garshin.ru/history/mythology/_htm/m ... hilles.htm
:D :wink: Уделали таки укров... :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Юлли » 21 янв 2009, 17:43

thor писал(а):
Юлли писал(а):
thor писал(а):Украина - родина Гомера? :shock: А укры - мирмидоняне? :lol: :lol: :lol: :wink:


... последний тезис вне всякого сомнения без вопросительного знака, ведь Ахилл родился под Керчью... 8)


Гы, а вот и нет, все не так - он с Тамани: www.garshin.ru/history/mythology/_htm/m ... hilles.htm
:D :wink: Уделали таки укров... :P


... ниче не знаю.. Ахилл родом из Мирмекия, Мирмекий (вот мне Архвариус не даст соврать) в черте украинского города Керчь... 8) :P
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Aristoteles » 21 янв 2009, 18:32

В те далекие времена, еще цела была коса Тузла и можно было бегать туда-сюда, сюда-туда. Керчь и Тамань воспринималось как одно целое :D :D :D :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Юлли » 21 янв 2009, 18:33

Aristoteles писал(а):В те далекие времена, еще цела была коса Тузла и можно было бегать туда-сюда, сюда-туда. Керчь и Тамань воспринималось как одно целое :D :D :D :D


... + 100!!!!!!!!!!!... 8))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Aristoteles » 21 янв 2009, 18:55

С тех пор, душа Ахилла раздвоенная Керченским проливом, мечется на противоположных берегах и мстит людям, как может. То судно потопит, то рыбу уничтожит, или просто нефть разольет в море.

И будет длиться проклятье, пока люди не догадаються соединить два берега, чтоб душа Ахилла смогла наконец стать единой и приобрести покой! :!:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 22 янв 2009, 10:10

Юлли писал(а):
thor писал(а):
Юлли писал(а):
thor писал(а):Украина - родина Гомера? :shock: А укры - мирмидоняне? :lol: :lol: :lol: :wink:


... последний тезис вне всякого сомнения без вопросительного знака, ведь Ахилл родился под Керчью... 8)


Гы, а вот и нет, все не так - он с Тамани: www.garshin.ru/history/mythology/_htm/m ... hilles.htm
:D :wink: Уделали таки укров... :P


... ниче не знаю.. Ахилл родом из Мирмекия, Мирмекий (вот мне Архвариус не даст соврать) в черте украинского города Керчь... 8) :P


Не-а, он - как Обама, сын кенийца, родился на Гавайях (злые языки говорят, что в Момбасе), юность провел в Индонезии, и помер... одним словом. скоро узнаем... :lol: :lol: :lol: :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2