Портал "Доисторическая Европа"

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Dona » 24 мар 2009, 12:39

Вот интересный материал о самых древних культурах района юго-восточной части Балканского п-ова. На македонском языке.
http://arheo.com.mk/2006/12/20/adam-from-macedonia/
Фигурината стара 6000 години представува една од десетте уникатни археолошки наоди во светот и веднаш по самото пронаоѓање го доби епитетот - милениумско откритие. На почетокот храбро наречен ,,Адам од Говрлево”, за потребите на правење македонски бренд, беше преименуван во ,,Адам од Македонија”.

Дали е можно во времето кога била почитувана Големата Мајка Богинка, да се создаде ваков уникатен наод со начин на представување нетипичен за периодот од човековата историја означен како матријархат?


Изображение
На Википедии - 2 статьи (на македонском и на английском):
Adam of Macedonia
From Wikipedia, the free encyclopedia
Adam of Macedonia, sometimes referred to as Adam of Govrlevo, is a Neolithic sculpture found by archaeologist Milos Bilbija of the Skopje City Museum. More than 6.000 years old, it is the oldest artefact found in the Republic of Macedonia and among the oldest in the world. At the world archaeological symposium in Croatia in 2002, archaeologists declared the sculpture one of the world's ten most important archaeological finds. It dates from between the 4th and 3rd millennia BC. The sculpture represents a male body sitting and shows remarkable details in the spine, ribs and navel, and erecrt phallus.

Я к чему все говорю...
"КР" -очень часто встречающийся корень слов у балканцев; у многих он "огласился" помещением гласных; но большинство слов с этим корнем - основополагающие: КРовь, КоРень, КоРова, КаРавай и т.д. и т.п.
То же можно сказать и о корне с "правосторонним чтением" - "РК".

Неолитическое поселение Говрлево (уж не от слова ли "гОвор, говорить"?), где был найден этот Адам, находится рядом со Скопие. Но обратите внимание на топонимы этой местности:
Говрлево е село во Општина Сопиште, на јужните падини на планината Водно, и источно од реката Треска.
Реку Треска местные жители называют "Большая река, Великая река". Но, вряд ли, со словом "рыба-трескА" связано! :) Скорее, от слова "трЕска" (трястИ, типа, землеТРЕСение).
Гора "Воден". Да и вообще в Болгарии, Македонии, Сербии, Сев. Греции очень много топонимов, связанных со словом "ВОДА". Сколько городов "Едессос" (водный, греч.)!
И очень много гор вулканического происхождения...

P.S.Так что "морские народы" могли и отсюда придти... :P
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dmitri Lytov » 18 май 2009, 23:10

На прошлой неделе создал в Википедии статью "Западноанатолийская цивилизация". Именно создал, а не перевёл - по различным источникам. Возможно, заинтересует участников темы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%8F
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Dmitri Lytov » 26 авг 2009, 14:27

В ЖЖ разместил аннотацию по двум хорошим сайтам, посвящённым доисторической Европе (в основном неолиту). Настоятельно рекомендую:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/11477.html
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 авг 2009, 14:58

Посмотрел французский сайт. Прежде всего интересны фотографии археологических находок. Чрезвычайно смелы утверждения о причастности пелазгов к культуре Винча и вторжении индоевропейцев. :) Да и тартерийския таблички слабо похожи на письменность. Хотя, как знать...
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dmitri Lytov » 26 авг 2009, 15:12

Автор сайта вообще довольно широко использует термин "пеласги", включая туда и собственно пеласгов, и критян. Но к индоевропейцам он пеласгов не причисляет.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Dmitri Lytov » 26 авг 2009, 15:14

В ту же копилку - мой предыдущий пост в ЖЖ был посвящён происхождению басков:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/10986.html
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 авг 2009, 15:21

Dmitri Lytov писал(а):Автор сайта вообще довольно широко использует термин "пеласги", включая туда и собственно пеласгов, и критян. Но к индоевропейцам он пеласгов не причисляет.
С пелазгами, вообще, тёмный вопрос. Можно лишь предполагать. Да и с происхождением ИЕ - много существует разных теорий.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dmitri Lytov » 26 авг 2009, 15:29

Я не поддерживаю те теории, которые связывают пеласгов с индоевропейцами (несмотря на недавнюю монополию Гиндина и Цымбурского в этом вопросе на территории бывшего Союза). Другие могут смотреть на эту проблему по-другому.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 авг 2009, 15:32

Во-первых, в свете данной картины популярная в бывшем СССР гипотеза о «кавказском» происхождении басков выглядит невероятной. Культуры, у которых с большой натяжкой можно было бы заподозрить кавказское происхождение – ЛЛК или более поздние пришельцы из Эгейского региона – в баскский регион не проникали и культурного влияния на него не оказали. Это же показывают и данные генетики (см. ниже).

Во-вторых, в том, что касается баскского языка, вышеперечисленные факты позволяют остановиться на двух гипотезах. Либо этот язык унаследован от местного мезолитического населения – тарденуазской и рукадурской культур – и, таким образом, не имеет живых родственников в Европе. Либо он унаследован от культуры ШК, оказавшей значительное влияние на рукадурскую культуру, а значит, может оказаться родственным языкам лигуров и иберов, хотя и не близким – в течение нескольких тысяч лет языки расходятся достаточно для утраты взаимопонимания, хотя и сохраняют сходные элементы в грамматике и лексике. Впрочем, учитывая средиземноморское влияние на иберов, может и не оказаться.Так выглядит картина движения народов по археологическим данным и древнеримским историческим источникам. Однако данные генетики и лингвистики вносят в эту картину дополнения, иногда совершенно неожиданные.
Это надо Тмт показать. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dmitri Lytov » 26 авг 2009, 15:38

Если есть принципиальные возражения - пусть свяжется со мной. Материал готовится к публикации в одном журнале, я могу дать координаты, можно будет направить туда разгромную рецензию. Поскольку редакция журнала с сочувствием относится к кавказской гипотезе, рецензию вполне могут и опубликовать.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Tibaren » 26 авг 2009, 19:49

Dmitri Lytov писал(а):Материал готовится к публикации в одном журнале,


А что будет в этом материале в отношении баскского языка?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 26 авг 2009, 20:31

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Во-первых, в свете данной картины популярная в бывшем СССР гипотеза о «кавказском» происхождении басков выглядит невероятной. Культуры, у которых с большой натяжкой можно было бы заподозрить кавказское происхождение – ЛЛК или более поздние пришельцы из Эгейского региона – в баскский регион не проникали и культурного влияния на него не оказали. Это же показывают и данные генетики (см. ниже).

Во-вторых, в том, что касается баскского языка, вышеперечисленные факты позволяют остановиться на двух гипотезах. Либо этот язык унаследован от местного мезолитического населения – тарденуазской и рукадурской культур – и, таким образом, не имеет живых родственников в Европе. Либо он унаследован от культуры ШК, оказавшей значительное влияние на рукадурскую культуру, а значит, может оказаться родственным языкам лигуров и иберов, хотя и не близким – в течение нескольких тысяч лет языки расходятся достаточно для утраты взаимопонимания, хотя и сохраняют сходные элементы в грамматике и лексике. Впрочем, учитывая средиземноморское влияние на иберов, может и не оказаться.Так выглядит картина движения народов по археологическим данным и древнеримским историческим источникам. Однако данные генетики и лингвистики вносят в эту картину дополнения, иногда совершенно неожиданные.
Это надо Тмт показать. :)


Хотя я не совсем поняла что такое ШК и ЛЛК
но миграция могла проходить наоборот
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 26 авг 2009, 21:09

Шнуровая - и Линейно-Ленточная - Керамика
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dmitri Lytov » 27 авг 2009, 09:21

Не шнуровая, а штампованная (impresso), она же кардиальная. В тексте, кстати, эти аббревиатуры расшифрованы. Что касается карты миграции данных культур, то наиболее подробно, на мой взгляд, они представлены здесь (в других источниках картина отличается лишь в деталях):
http://pagesperso-orange.fr/atil/atil/yyy.htm
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Кассивелан » 27 авг 2009, 13:09

Пардон, поленился прочесть текст по ссылке;
Привык к подобной аббревиатуре в отношении Шнуровой - хотя в доИЕ период при чем здесь шнуровая, действительно... :oops:

PS - индоевропейцы, судя по картам, перемещаются через припонтийские степи... На движение через Геллеспонт нет и намека :roll:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1