Орфей

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Орфей

Сообщение Гиви Чрелашвили » 24 апр 2009, 19:14

Когда-то я уже говорил об этом.
Хотелось бы обговорить этот вопрос детальнее.
Начну с того, что мой друг, Евгений Владимирович Витковский, известный литератор, редактор и поэтический переводчик, подарил мне уникальный трехтомник античной поэзии Греции и Рима.
Его составитель - известный многим Яков Голосовкер, при жизни которого трехтомник выпущен так и не был.
После смерти Голосовкера (с согласия его родственников) Витковский получил право на публикацию архива Голосовкера и немедленно опубликовал этот трехтомник.
Я такой мощнейшей подборки больше не видал, хотя у меня огромное количество сборников греческих и римских поэтов.
Это уже потом появились все известные переводы Гаспарова, Шервинского и т.д., а тогда ничего этого не было. И тем не менее, Яков Голосовкер собрал откуда-то с далеких периферий уникальные переводы разных переводчиков, но, что самое интересное, многие античные авторы и их произведения, вошедшие в этот трехтомник, тоже уникальны.
Но хочу вернуться к одному поэту, который меня волнует эстремально. Я уже делился этими мыслями с Евгением Владимировичем. Поэт этот не может не волновать любого нормального человека из нашей братии. Потому что, с большой долей вероятности, он в два раза древнее Гомера, хотя тоже грек.
Да, не египтянин, не грузин, не шумер (это тогда было бы понятно),
а именно грек, или, точнее, как было принято говорить тогда, эллин.
Так же, как авторство Гомера под вопросом (как и то, был или этот поэт вообще), точно так же дело обстоит и с этим поэтом. Сам Голосовкер сомневается в его авторстве и существовании, но, поскольку нет никаких доказательств ни за, ни против, мы вынуждены считаться с тем материалом, какой по нас дошел из глубины веков, а в нем четко стоит имя именно этого поэта.
Это легендарный Орфей.
И именно ему приписано авторство того стихотворения, о котором потом пойдет речь. И пока никто не доказал противного, автора того стихотворения будет считаться Орфей.
Да, именно тот самый.
Оказывается, эта личность не только мифологически-легендарная.
Такой поэт действительно был.
Более того, согласно так называемым орфическим табличкам, которые дошли до нас (опять-таки достоверность их вызывает сомнение, но всё равно ничего другого у нас нет), Орфей жил где-то в 17-16 веках до н.э.
Думаю, всё остальное будем раскрывать постепенно.
И та уникальная информация, которую дал Орфей в этом стихотворении (об этом не сказал больше никто из античных поэтов), мы до нее тоже дойдем (Роберт Грейвс - единственный, кто до нее докопался и нашел ей подтверждение).
И до настоящей орфической строфы мы тоже дойдем.
А пока я следующим постингом дам то, что у меня получилось.
Это стилизация под Орфея.
Эпиграфом дано то самое стихотворение Орфея.
Все нюансы орфической строфы оригинала сохранены в стилизации, вплоть до количества звуков и ударных и неударных стоп. Только вместо одной орфической строфы дано две. Ну, и конечно, некий свой философский нюанс проскальзывает в конце стихотворения.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 24 апр 2009, 19:23

Орфей


Влево от входа в подземное царство найдешь ты источник;
Недалеко от него кипарис возвышается белый.
Остерегись и пройди стороной; приближаться опасно.
Дальше другой ты встретишь источник: холодные воды
Катит из озера Памяти он, и хранит его стража.
Молви ей так: "Дитя я земли и звездного неба;
Род мой начало ведет от неба. Знайте же это.
Жаждой томлюсь я и гибну. Но дайте скорее напиться
Мне холодной воды, что из озера Памяти льется".
И немедля испить подадут тебе влаги священной.
И тогда ты там воцаришься меж прочих героев.

Орфей
1

Я, звучногласно поющий Орфей, сын эпической музы, 2
Смело сошедший в Эреб 3 и сумевший вернуться обратно,
Дам наставленья тому, кто, к несчастью, по воле Атропос 4
В сумрачном царстве Аида вынужден будет томиться.
За асфоделевым лугом, 5 левее дворца Персефоны,
Белый стоит кипарис 6 и тенью падает в Лету,
Взор от него отведи, представь, что это Горгона,
Справа его обогни и не вздумай к нему приближаться,
Можешь даже глаза призакрыть, ведь темнее не будет.
Нужно с точностью выполнить всё без единой ошибки,
Если стать не хочешь ты вечно бездумной душою.

Дальше пройдя, ты увидишь другое, похожее древо,
Тоже такого же цвета, но, стоит тебе приглядеться,
Сразу поймешь: это тополь растет над рекой белоснежный, 7
Хоть и не снегом густым он сверху обильно засыпан.
Мелкие волны Эвнои 8 у берега слились в объятьях,
Озером Памяти вóды эти звались издревле,
Счастлив, насколько пристало так сказать о живущем
В недрах Эреба, кто может испить из священной Эвнои,
Станет первым героем он, лучшим средь прочих в Аиде,
Даже лучшим из лучших, когда возвратится в Элладу,
Если только сможет вернуться, что вряд ли возможно.


1 Стихи эти приписаны легендарному Орфею.
Они дошли до нас из орфической таблички, найденной в Петелии (Южной Италии), которая датируется около 400 г. до н.э.
Подлинность авторства Орфея ставится под сомнение. Есть предположение, что подлинным сочинителем этих стихов является афинский поэт VI века до н.э. Ономакрит, живший при дворе Писистрата, основатель орфической школы. Однако доказательств тому нет. Здесь прослеживается явная параллель с Гомером.
Авторство поэм Гомера тоже ставится под сомнения, вплоть до того, что ставится под сомнение даже само существование человека с таким именем. Однако, покуда не найдены явные доказательства, опровергающие авторство Гомера, именно он считается автором "Илиады" и "Одиссеи", ибо именно это имя дошло до нас из древних источников, как имя автора поэм, связанных с Троянской войной.
То же самое касается и Орфея. Покуда не доказано противное, именно его следует считать автором стихов, начертанных на орфической табличке, найденной в Петелии.
Если авторство Орфея является подлинным, то стихи эти древнее поэм Гомера, ибо, если Орфей действительно существовал, он должен был жить на несколько веков раньше того времени, когда началась Троянская война.

2 В древнегреческой мифологии Орфей является сыном фракийского царя Загра и музы эпической поэзии Каллиопы.

3 Эреб – мрачные глубины подземного царства Аида.

4 Атропос – одна из трех мойр (богинь судьбы).
Именно Атропос решала, когда надлежит умереть человеку, и тогда обрезала нить его судьбы.

5 Асфоделевый луг – луг, где произрастали асфодели, цветы бледно-желтого цвета.
Этот луг находился в Аиде, в глубинах Эреба, и, вдыхая аромат его цветов, блуждающие души находили в нем утешение.

6 Белый кипарис – древо забвение, которое росло на берегу реки Леты, реки забвения. Именно благодаря орфическим табличкам, стало известно о белом кипарисе, как о древе забвения, растущем на берегу реки Леты.

7 Белый тополь является антитезой белому кипарису, то есть, древом, растущим на берегу реки Памяти (или озера Памяти), являющейся антитезой Леты, реки забвения.
В орфических табличках не называется вид дерева, растущего на берегу реки Памяти, однако в древнегреческой мифологии существует легенда о нимфе Левке, превращенной Персефоной в белый тополь на берегу реки Памяти. Богу подземного царства Аиду приглянулась Левка и он собирался силой ею овладеть, однако бдительная Персефона успела предотвратить это, превратив нимфу в белый тополь.

8 Эвноя – название реки Памяти.
В орфических табличках этого названия нет, однако оно дошло до нас из других источников. В частности, название это фигурирует, например, у Данте, который в своем воссоздании картин ада опирался на Вергилия.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение pan » 24 апр 2009, 21:25

Спасибо большое Гиви, за Орфея, давно ждал.
А Ваше стихотворение превосходно! Как говорится, ПРОСТО СУПЕР!
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Феано » 27 апр 2009, 17:10

СТРАНСТВИЕ ДУШИ

ПО СЮЖЕТУ СКАЗКИ ПИФАГОРА,
великого посвященного, явившегося продолжателем и хранителем мудрости Орфея.

Когда придет пора уйти тебе с Земли,
То, лишь душа твоя покинет мир подлунный,
И свет физического Солнца многодумный,
Иди направо по лугам, но не спеши…

Остерегись соблазнов неги и желаний.
Так ты дойдешь до Храма вечного Аида,
Где бьет источник белых вод забвения мира.
Не приближайся в избежание терзаний…

Здесь охлаждаются мятущиеся души,
Что перед новым воплощением должны
Забыть былое пресечение судьбы.
От белых вод храни глаза, уста и уши…

Ведь эти воды льются с озера Небес,
Из недр пещеры, чьи лоснящиеся своды
Ночного зноя охраняют хороводы
От несвершенного - преграда от чудес…

А Мойры воды эти белые хранят,
Весь круг времен своею тканью укрывая.
Иди же дальше, мысли путь не прерывая.
Найдешь другой источник, радующий взгляд…

Источник озера, чье имя Мнемозина:
То - всеобъемлющая память всех времен.
Те воды хладные хранят со всех сторон
Седые стражники: Незримое им зримо.

Вот гласом вечности к тебе они взовут:
- Кто ты? Зачем сюда приблизился? - А ты
На это правду отвечай без суеты.
- Я сын Земли, и Пифагором все зовут.

Но, если ты слукавишь, даже и на грош,
То кара смертная настигнет тут тебя.
Не избежать тогда Аидова огня
И мук страдания за эту фразу ложь…

А ты ответь, что род небесный твой. Затем,
Скажи: - И я горжусь своим происхожденьем,
Что близок к Вам я родом, духопостиженьем.
Хочу испить из вечных вод! Иссох совсем!

Из хладных вод испив, ты вспомнишь все мгновенно:
Веков и тысяч лет ты памятью напьешься,
А в смерч рождений и смертей впредь не вернешься.
Взлетишь за круг времен, уйдя от жизни пленной…

Тогда пойдешь ты по божественной стезе,
Где много путников с тобою будут рядом,
Телеты, мисты и герои с ясным взглядом…
До перекрестка трех путей идти тебе.

Там Минос, Эак, Радамант свой суд вершат.
Ты подойдешь к тому, в чьей власти будешь ты,
Затем предстанешь перед светом чистоты.
И в Храм небесный, кто достоин, поспешат…

Скажи: - Я чистая душа. Теперь чиста!
Я нынче памятью полна, что чтят герои.
Была наказана я строгою судьбою
За все грехи, теперь не лгут мои уста…

И, если твой ответ приемлет Фрозерпина,
То ты просителем пред нею тут же стань.
Моли же милости божественную длань.
Тогда откроются спирали серпантина…

Она посмотрит очень пристально, да так,
Что сердце легким сразу станет, словно пух.
Душа тотчас же обратится в чистый дух,
И Фрозерпина скажет или явит знак…

Что ты, душа, теперь вовеки не умрешь,
Что приобщишься ты божественному лону,
И будешь вечному являться небосклону,
Поскольку дух бессмертный ты теперь несешь.

Скажи: - Козленок я, молящий молока!
Теперь... Возрадуйся, возрадуйся! Ликуй!!
Тебе божественный дарован поцелуй.
Твоя душа бессмертной стала навсегда.

А, если судьи не сочтут тебя достойным,
То ими брошен в воды Леты будешь ты!
И тотчас Мойры заплетут опять узлы.
И ты судьбу получишь новую, невольным…

Потом наступит время нового рожденья,
И упадешь ты вновь в материю. Тогда…
Ты лишь тогда поймешь удар - твоя судьба…
Но с тем и память потеряешь прохожденья…

Пав с безразмерной высоты на Землю вновь,
Душа, как прежде, станет тройственной. Затем,
Чтоб вновь идти в оковах цепью перемен
До той поры, когда найдет тебя любовь…

Любовь единство дарит ищущей душе
И возвышает до свободы изнутри.
И вновь придет тебе пора с Земли уйти…
Ты вспомнишь то, о чем сказал сейчас тебе…

Далее:
Пифагорово Море -
http://sseas7.narod.ru/piph.htm

Раздел Пифагора на Семи Морях –
http://sseas7.narod.ru/piph.htm

Гимны Орфея в ритмичном изложении - Храм Орфея
http://sseas7.narod.ru/216.htm

(авторский ченнелинг)

Гиви, спасибо за стихи, очень понравились!

Большое уважение и огромное доверие у меня вызывает автор Эдуард Шюре, чья книга "Великие посвященные" дает замечательное описание пифагорейской эпохи и взаимосвязь ее с орфической.
Последний раз редактировалось Феано 19 окт 2011, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Единство есть Закон Бога
Изображение
Аватара пользователя
Феано
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 май 2007, 17:49
Откуда: Галактика М51

Сообщение Гиви Чрелашвили » 28 апр 2009, 03:28

Да и вам спасибо, Феано, за ваш вклад в эту тему, получившую совершенно неожиданное продолжение.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Lusor » 28 апр 2009, 18:50

Гиви, у Вас действительно отлично получилось 8) А на папирус из Дервени с орфической космогонией не пробовали замахнуться?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Analogopotom » 28 апр 2009, 21:43

Спасибо, Гиви. Чудесные стихи.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Гиви Чрелашвили » 29 апр 2009, 02:49

Таня, тебе спасибо, милая.
Лусор, это вы об "Орфической теогонии", что описана в этом папирусе ?
Ну. во-первых, папирус датирован IV веком до н.э., время, которое с мифологической точки зрения меня не очень интересует.
Впрочем, не это главное.
Орфические таблички не намного древнее, века на два всего лишь.
Ведь в более позднем источнике может быть приведен и более ранний, как (я на то надеюсь) и есть на орфической табличке из Петелии. Однако, во-вторых, ведь совершенно точно известно, что "Орфическая теогония" - это результат школы орфиков, основанной Ономакритом, в то время, как в отношении орфической таблички есть лишь подозрение, что это подделка Ономакрита, но никак не сколь-либо убедительное доказательство.
В-третьих, по-моему, это прозаическое произведение, а я всё-таки предпочитаю работать по стихам.
Ну, и наконец, в-четвертых, мне ничего неизвестно о переводе текста этого папируса на русский или, на худой конец, на английский.
А греческого, как вы знаете, я не знаю.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Феано » 29 апр 2009, 15:13

Изображение
Единство есть Закон Бога
Изображение
Аватара пользователя
Феано
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 май 2007, 17:49
Откуда: Галактика М51


Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1