Хронология древнего мира

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Digger » 12 июн 2006, 03:00

Вероятно земледелие начало развиваться на Ближнем востоке около IX века
до н.э. на территории, известной под названием "Плодородный полумесяц".
Люди осваивали земледелие, переходили к оседлой жизни, они строили постоянные
жилища. Одно из наиболее известных поселений - город Иерихон, в котором
ок. IX в. до н.э. жило примерно 2000 жителей. Город был разрушен в VIII в.
до н.э. и позже отстроен заново.


Описка. Вместо веков должны быть тысячелетия.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 11:19

tmt писал(а):спасибо за инфо! :)
Карта климатических изменений обьясняют многие миграции народов и падение или возникнвение очагов цивилизации, интересно а можно таким же образом обьяснить странную миграцию Майя? Климат или истощение почвы...


Называется комплекс причин, приведших города майя (эти были города-государства) в центральной низменности к упадку:
- истощение природных ресурсов,
- упадок сельского хозяйства,
- перенаселенность городов,
эпидемии,
- вторжение извне,
- социальные потрясения (политический кризис в Копане в 822г из этого ряда),
- неприкращающиеся войны.

Но города в северной части Юкатана, в холмистой местности Пуук - Ушмаль, Кабах, Сайль и Лабна - существовали до 1000 года.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 11:34

О крушении классической цивилизации майя с полной достоверностью известно только одно, а именно — что это произошло. Все остальное относится к области догадок и предположений.
Внешне это выразилось в том, что в поселениях майя перестали устанавливать памятные стелы с календарными датами. В период, когда по календарю майя шло начало Бактуна с коэффициентом 10, что соответствует первой половине X в., поселения майя одно за другим начали приходить в упадок. Календарная дата 10.3.0.0.0 (889 год), соответствующая окончанию крупного временного цикла, к'атуна с коэффициентом 3, была для майя достаточно значительным событием, и тем не менее стелы в его честь были воздвигнуты только в трех ритуальных центрах майя. Самая последняя по времени из календарных дат майя — соответствующая окончанию Бактуна 10.4.0.0.0 — встречается только один раз, на изделии из нефрита, найденном в поселении на юге Кинтана-Роо. Таким образом, к началу X в. в центральной области наступил закат классической цивилизации, и с полной уверенностью можно сказать, что примерно в это же время большинство поселений майя были покинуты своими жителями. Оставленные «города» начали медленно зарастать лесом. Лежащие севернее города культуры «пуук», возможно, пали жертвами вторжения тольтеков в последние десятилетия этого же столетия.
Объяснения до сих пор не получил не только тот факт, что «города» майя были оставлены своими жителями, но и то, что в это время центральная область практически полностью обезлюдела. В качестве возможных причин этой катастрофы называют крах местной системы земледелия, эпидемии страшных болезней, например желтой лихорадки, вторжение завоевателей из Мексики, социальные катаклизмы, насильственное уведение людей в плен тольтекскими правителями Юкатана и даже землетрясения и резкий дисбаланс численности представителей противоположных полов. Некоторые ученые выдвигают теории, построенные на совокупном воздействии нескольких из этих факторов, но до сих пор ни одна из гипотез не получила сколь-нибудь точного подтверждения. Гипотезу о том, что подсечно-огневое земледелие майя не могло больше обеспечить население достаточным количеством пищи, пытались подкрепить существованием саванн, которые якобы возникли в результате того, что древние земледельцы-майя истощили плодородие почв, Но мы уже упоминали о том, что эти покрытые травой площади существовали в области майя задолго до того, как там появились люди.
Во время исследований в области майя были получены данные о том, что к середине IX в. поселения майя подверглись нашествию воинственных народов из Центральной Мексики. Особенно много материалов, склоняющих чашу весов в пользу такого предположения, было найдено в западной части региона. Например, в Сейбале была найдена целая серия стел, воздвигнутая в самом начале Бактуна с коэффициентом 10. Эти стелы украшены изображением фигур, которые, судя по деталям костюма, являются тольтеками. Здесь же присутствуют и изображения масок тольтекского божества Тлалока. Возможно, что равнинные области майя были уже настолько серьезно ослаблены какими-то катаклизмами, что не могли оказать сколько-нибудь существенного сопротивления захватчикам, вторгнувшимся в центральную область. Но пока не будут прочитаны тексты, относящиеся к последнему периоду существования цивилизации майя, мы, скорее всего, не сможем узнать, что же в действительности произошло в это время.
Что бы ни произошло в центральной области, мы знаем, что только очень немногие из майя продолжали после этого жить на своей исконной территории. Среди разрушенных «городов» бродили лишь разрозненные группы людей, чей образ жизни уже нисколько не напоминал образ жизни цивилизованных людей. Подобно древним дикарям или современным археологам, эти люди становились на ночь лагерем в комнатах опустевших дворцов. Подобно современным индейцам локандонам, эти люди возжигали курения перед древними резными изображениями давно умерших правителей, которые теперь стали, для них богами.

Майкл Ко. "Майя. Конец классической цивилизации майя"
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 13:35

всё это прекрасно, просто в том комментарии о климате вы подробно рассказали нам о колебаниях климата в евразии, потому я и спросила про Майя - может где то были описаны подобные колебания на юкатане... за интересную беседу спасибочки... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Беляев » 12 июн 2006, 21:53

To Analogopotom

Увы, вся эта трогательная картина, взятая из старого издания Майкла Ко, уже давно устарела 8)
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение tmt » 13 июн 2006, 11:59

удивляет вот что -
-

3113 г. до н.э. (по Э.Томпсону) - начало летосчисления майя (0.0.0.0.0 4 Ахав 8 Кумх): по-видимому, переселение ольмеков из Старого Света в Новый и начало цивилизаций в Америке. http://www.garshin.ru/myth.html


Ок. 6000 г. до н.э. В Центральной Америке развиваеться сельское
хозяйство.
Ок. 3200 г. до н.э. В Эквадоре развиваеться гончарное дело.
Ок. 3000 г. до н.э. В Колумбии употребляется глиняная посуда.Ок. 2000-1500 гг. до. н.э. Среди земледельцев Перу
распространяеться гончарное ремесло.

цивилизации америки ацтеки, тольтеки, майя появляются гораздо позже - получается огромный период времени - несколько тысяч лет!...даже между 6000 от центральной америки до 3200 лет до Эквадора - 3000 лет!
это же не 2-3 года.... почему такие огромные промежутки времени?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 13 июн 2006, 12:38

Финикийцы основывают колонии на западном и южном побережьях Средиземного моря с крупными городами Библос,
Сидон, Бейрут и Тир.


Эти города не колонии, а метрополии. Колонии начали основывать только во второй половине 8-го века. А эти города не нужно было основывать. В том или ином виде они уже существовали.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение tmt » 13 июн 2006, 13:10

Digger писал(а):
Финикийцы основывают колонии на западном и южном побережьях Средиземного моря с крупными городами Библос,
Сидон, Бейрут и Тир.


Эти города не колонии, а метрополии. Колонии начали основывать только во второй половине 8-го века. А эти города не нужно было основывать. В том или ином виде они уже существовали.


но разве эти города не считаются финикиискими?


"В древние времена город этот был столь велик и могуч, что Гомер называл «сидонцами» не только его жителей, но и всех живших на побережье. Золотым периодом истории Сидона были X-VI века до нашей эры, когда весь древний мир узнал о Финикии. Опять же Гомер помогает нам узнать тайну этого названия. В переводе с греческого оно означает «пурпур», так как именно это знаменитое красящее вещество, добывавшееся из моллюсков, обитавших на дне Средиземного моря, принесло богатство и славу Сидону. Сложный процесс производства делал пурпурные ткани дорогими, приобретать их могли лишь состоятельные люди, и пурпур в течение столетий оставался символом высокого общественного положения."
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 13 июн 2006, 13:29

Только вот это золотой период не Сидона, а его извечного соперника Тира.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Analogopotom » 13 июн 2006, 14:29

"Опять же Гомер помогает нам узнать тайну этого названия. В переводе с греческого оно означает «пурпур», так как именно это знаменитое красящее вещество, добывавшееся из моллюсков, обитавших на дне Средиземного моря, принесло богатство и славу Сидону".

Вообще-то, от слова "пурпур" производят этноним "финикийцы".

Название «финикийцы», под которым этот народ известен и в древности, и в наше время, не было самоназванием. Так этот народ называли греки. Сами финикийцы именовали себя ханаанеями, а свою страну Ханааном (Segert, 1976,17). Так, по словам Августина (PL XXXIV—XXXV, col. 2096), называли себя потомки карфагенян в Северной Африке. В одной из надписей из Цирты (нынешней Эль-Хофры), по-видимому, карфагенянин (или финикиец) обозначается как «человек Ханаана» (KAI 116, 3). Наименование Финикии Ханааном встречается на монете города Берита (Hill, 1910, 52; Segert, 1976, 264), что не случайно. Финикийцы были частью ханаанейского этноса, занимавшего довольно обширное пространство в Восточном Средиземноморье в III—II тысячелетиях до н. э.
В науке существуют различные объяснения самого термина «Ханаан». Часто его связывают с понятием пурпура или вообще красного цвета, рассматривая в этом случае Ханаан как «Пурпурную страну» и ханаанеев, включая финикийцев, как «красных (краснокожих или красноволосых) людей», устанавливая параллель с греческим названием, производя его от понятия «красный» (Helck, 1962, 280; Katzenstein, 1973, 7; Moscati, 1994, 16—17). Основание этому видят в производстве на сиро-финикийском побережье пурпурной краски, столь ценимой в древности. Действительно, хурритское слово kinakh-nu используется в месопотамских источниках для обозначения красного цвета, но, как отмечает С. Москати, лингвистически легче объяснить переход от названия Ханаан к прилагательному kinakhnu — красный, чем наоборот (Moscati, 1994, 17). Поэтому можно полагать, что месопотамское или хурритское использование этого слова в качестве определения является вторичным, как и встречающееся иногда использование этого термина не в этническом, а в профессиональном смысле. Надо иметь в виду, что при всем значении пурпура и пурпурных тканей все же главным объектом экспорта с побережья и прилегающих горных районов, а также целью походов и торговых экспедиций в эти районы был лес. Если же учесть, что слово «Ханаан» было самоназванием народа и соответственно страны, то имеющееся объяснение кажется невероятным: трудно представить, что какой-либо народ назвал себя по тому или иному продукту, который он производит. Все это требует иного объяснения.

http://www.world-history.ru/nations_about/1895.html

Здесь же, см. о Сидоне.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 13 июн 2006, 14:44

а не может это слово быть связано с сыном Ноя? дело в том, что русский язык не совсем точно воспроизводит изначальное звучание Ханаана, он звучит так Qanani а не Ханан, на грузинском ханаанцы и потомки сына Ноя Хама, звучит одинаково - Qananelebi
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 13 июн 2006, 14:59

пардон я уточнила, звучит как Qamitebi, моё последнее послание можно удалить, поторопилсь с выводом......
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 13 июн 2006, 16:05

Не успеваю за Вами.

Ханаан, как имя собственное упоминается в Библии. «Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан». (Быт. 10:6).
Сыновей Хама поработили сыны Сима («Были дети у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова» (Быт. 10:21).
От имени Сим произошел энтоним «семиты», от «Евера» - «евреи».

В Библии поясняется, по какому праву семиты поработили потомков Хама (хамитов) - их предок совершил грех. Хам насмехался над своим отцом Ноем (Быт. 9: 18-27), за что и был им проклят. Проклятье заключалось в том, что Ной повелел (!) потомкам Хама быть рабами Сима и Иафета.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 13 июн 2006, 16:29

Analogopotom писал(а):Не успеваю за Вами.



:D кавказский тЭмпЭрамэнТ! :D несмотря на то, что в данный момент у меня и моих детей грипп и температура, никак не могу оторваться от любимого саита... комплимент геродотовцам!!!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 13 июн 2006, 19:03

но разве эти города не считаются финикиискими?


Считаются. Но не колониями, а метрополиями. Эти города были основаны за 1500-2000 лет до "появления" финикийцев. Это их родина. А финикийские колонии начинают свою историю со второй половины 8-го в. до н.э. Ну может быть за исключением Китиона, да и то "может быть".
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68