Боевые слоны !

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Марат » 20 май 2009, 16:57

Надо смотреть в античных источниках. Им больше веры.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Leontich » 21 май 2009, 19:16

Интересен вояж Ганнибала в Италию и его переход чрез Альпы. Долгое время многие историки ставили под сомнение факт его перехода через Альпы со слонами.


Перевести-то он перевёл слонов, только вот из 37 особей выжило только 8. В Альпах тогда был трескучий мороз. Жестокий эксперемент. :shock:
Аватара пользователя
Leontich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:10

Сообщение Марат » 24 май 2009, 16:18

Но все же перевел. А победителей не судят...
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Ilik » 13 июл 2009, 09:31

Еще один очаг дрессировки боевых слонов - это Мероэ. Мероиты, как и другие ближневосточные народы, познакомились с практикой использования боевых слонов после походов Александра. И уже не позже середины III в. до н.э. в мероитской армии применяют эти "живые танки".
Египетские Птолемеи получали боевых слонов именно из Мероэ. Охотничьи экспедиции отправлялись за слонами также и в Троглодитику (красноморское побережье Африканского Рога).
От мероитов использование слонов воспринял и Аксум. Аксумский царь принимал послов, стоя на колеснице, в которую были впряжены четыре слона. А от аксумитов применение животных распостранилось и на Химьяр. Химьяриты использовали боевых слонов в сражениях против арабов и персов в VI в.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 13 июл 2009, 14:14

Несколько иллюстраций в тему:


Изображение
Переправа армии Пирра



Изображение
Передвижной командный пункт Хубилай-хана во время сражения



Изображение
Слон на военной службе во время Первой мировой войны.
Шеффилд (Англия).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Кассивелан » 14 июл 2009, 19:13

Leontich,
вроде как после перехода Альп выжило около 17-ти слонов, ибо у Треббии они все же прикрывали пехоту.
Слоны кончились после маршброска по этрусским болотам и выхода в тыл армии Фламиния...

Ilik,
А на первой картинке - точно переправа армии Пирра? Через что?
Это случайно не Ганнибал через Родан переправляется? 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Analogopotom » 14 июл 2009, 19:18

Кассивелан писал(а):Ilik,
А на первой картинке - точно переправа армии Пирра? Через что?
Это случайно не Ганнибал через Родан переправляется? 8)

Да. У меня тоже возникли сомнения относительно правильности комментария.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Ilik » 15 июл 2009, 10:09

Analogopotom писал(а):
Кассивелан писал(а):Ilik,
А на первой картинке - точно переправа армии Пирра? Через что?
Это случайно не Ганнибал через Родан переправляется? 8)

Да. У меня тоже возникли сомнения относительно правильности комментария.

Подпись под картинкой была о войске Пирра. Через что именно переправа - указано не было. И у меня тогда шевельнулось сомнение, но глянул на очень высокие, холмистые берега (а за ними мы вообще видим горы) и подумал, что это действительно больше похоже на предгорья Апеннин, чем на низовья Роны. Да и река как-будто не выглядит такой уж широкой... А может это еще Эпир - тоже горная страна.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Analogopotom » 15 июл 2009, 21:03

Не. Североафриканские слоны были поменьше, чем на картинке Илика.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 15 июл 2009, 22:07

Analogopotom писал(а):Не. Североафриканские слоны были поменьше, чем на картинке Илика.

А художник об этом знал? :roll: :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 16 июл 2009, 06:34

Analogopotom писал(а):Не. Североафриканские слоны были поменьше, чем на картинке Илика.

И я бы назвал это лишним подтверждением того, что на рисунке не войско Ганнибала с его мелкими североафриканскими слонами, а действительно армия Пирра.
Откуда царю эпиротов могли доставить животных? Логично предположить, что из Египта. А египтяне брали их на юге. Или отлавливали за устьем Атбары - ближайший к Египту "слоновий" район, или просто получали у мероитов. Но те слоны, которых уже можно было встретить на широте Острова Мероэ, были крупнее вымершей ныне разновидности, водившейся у Атласских гор. Что вполне согласуется с рисунком.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Кассивелан » 17 июл 2009, 20:32

Да знаю я, где большие, где маленькие... Только вот художники не всегда учитывают такие мелочи.
Я просто помню эту картину 8)

Изображение
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Ilik » 18 июл 2009, 18:59

В таком случае, подпись под рисунком, которую я привел, была неверной. Картина действительно изображает переправу карфагенян через Рону, а дальние горы на горизонте - это уже Западные Альпы. Но художник все же ошибся в размере слонов.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Боевые слоны !

Сообщение Ilik » 02 ноя 2009, 16:46

И не только в размере животных ошибся. Оказывается, у карфагенян на слонах не было башен - я об этом узнал недавно. Башни с несколькими воинами на спинах слонов - это традиция Индии и Ирана. А боевые слоны в Карфагене - это просто всадники на слонах. Своеобразная слоновья кавалерия.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Боевые слоны !

Сообщение EGAN » 15 ноя 2009, 23:03

Боевые слоны упоминаются в описании Аварайрской битвы у Егише. В последнем переводе Юзбашяна. В издании 1971 г. в соответствующем отрывке упомянуты просто "звери".
"Затем, когда зоравар персидского войска (Мушкан Нисалавурт) увидел, что не найти более посланцев, чтобы ввести [армян] в заблуждение, и отпала надежда [на то, что удастся] рассеять их, [разорвав] нерушимое согласие, — он вызвал нечестивого Васака и всех шиханов — отступников из страны Армянской, которые были при нем. Расспрашивал он их и выспрашивал об ухищрениях [для достижения] победы. И когда он осведомился о доблестях каждого из мужей, то вызвал многих из военачальников, которые были у него в подчинении, и приказал привести стада слонов, распределив зверей по различным отрядам при каждом слоне по три тысячи тяжеловооруженных, кроме всех других [родов] войск…..
Это он говорил и еще более устрожал царское повеление. Приводил в порядок и устраивал все войско, расширял и удлинял фронт вдоль большого поля. И справа и слева от каждого зверя снаряжал по три тысячи вооруженных воинов, а самых отборных витязей собрал вокруг себя. И укрепил полк Матеан, как некую могучую башню или словно неприступный замок. Раздавал отличительные знаки, распускал знамена и приказывал быть готовыми к сигналу великой трубы. А отряд из Апарха, [отряды] катышей, хонов, гелов, а также людей из всех отборных войск сосредоточил в одном месте воедино и отдал приказ правому крылу своего войска быть наготове против армянского зоравара…..
Располагал и устраивал он (Вардан Мамиконян) фронт, обращая его на все стороны поля, в точности против полка ариев, на берегу реки Тлмут …..
И когда они таким образом приготовились, обе стороны распалились и, полные решимости и великой ярости, со звериной силой бросились одна на другую, и шум криков обеих сторон создал гром, какой [рождается] меж сомкнувшимися тучами, а гул голосов потряс утесы гор. От множества шлемов и от сверкающих доспехов [воинов] исходили солнечные блики. Также и от великого блеска мечей и от бряцания множества копий словно [падало] с небес огромное пламя. Кто в силах описать великое смятение от страшных звуков, когда сшибка щитоносцев и завывание лучных тетив оглушали всех вокруг!
Там можно было видеть и великое смятение, и потери при неизбывном замешательстве, когда обе стороны в стремительных атаках налетали друг на друга. Ибо сдержанные ошалевали, а робкие приходили в отчаяние, храбрецы упражнялись в доблести, а герои испускали кличи. И когда все множество [сражающихся] сгрудилось вместе, они стиснули реку, и полк Персидский, испугавшись бурного течения реки, стал топтаться на месте, а полк армянский, подоспев, перешел [реку] и, вздыбив коней, атаковал их с великой силой. От ужасной их сшибки множество раненых обеих сторон повалились на землю и бились в агонии.
При этом великом смятении храбрый Вардан поднял глаза и увидел отборных храбрых удальцов персидского войска, как они потеснили левое крыло армянского полка. В грозном порыве бросился он туда и, прорвав правое крыло персидского полка, отшвырнул к [слонам], окружив кольцом, избивал их тут же на месте. И вызвал такое замешательство, что полк Матеан, утратив сплоченность, лишился своего крепчайшего построения, и воины даже обратились в поспешное бегство.
А затем поднял бдительный взгляд Мушкан Нисалавурт и увидел, что некоторые из армянского полка отделились и отстали в ущельях гор. И тогда, испустив громкий клич, он подбодрил находившееся вокруг войско ариев, которое, закрепившись, стало перед полком Вардана. Тут-то обе стороны признали свое поражение: великое нагромождение трупов казалось бесформенной грудой камней. [270]
Когда Мушкан Нисалавурт увидел это, он стал поджидать [слонов] Арташира, который восседал на [одном из] них в высокой башенке, как в укрепленном городе. Громким звуком витых труб он поторопил свои полки, и его передовые отряды взяли [Вардана] в кольцо.
Тем не менее доблестный Вардан со своими храбрыми соратниками произвел там немалое побоище — в том месте, где и сам он удостоился принять совершенное мученичество.
Ратное дело затянулось, день кончался и близился к вечеру Многих [из раненых] нашла смерть, а груды трупов, тесным-тесно наваленные, были как срубленные в лесу деревья.

Текст воспроизведен по изданию: Юзбашян К.Н. Армянская эпопея V века. М. 2001
EGAN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 20:36

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1