Боевые слоны !

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Aristoteles » 08 май 2009, 13:22

Вот еще статья по теме:
ШАГАЮЩИЕ КРЕПОСТИ

М. Горелик



Боевые слоны… Танки древности… Эта интересная страница в истории военного дела всегда привлекала к себе внимание писателей, ученых. Особенно увлекательно рассказывали о боевых слонах античные авторы, поскольку для европейцев эти необычные животные, такие огромные и такие послушные воле маленьких погонщиков, всегда оставались экзотической диковиной. Но слоны участвовали в войнах задолго до того, как эллины и македонцы впервые столкнулись с ними во время индийского похода Александра Македонского. Воевали они и всю долгую эпоху средневековья. И если для Запада этот род войск был лишь довольно кратковременным, эпизодическим явлением, то для ряда стран Востока он был традиционным и ушел со сцены вместе с традиционным общественным укладом, то есть уже в новое время.

Впервые слонов для боевых действий стали приручать и обучать в Древней Индии, и уже в первой половине I тысячелетия до нашей эры этот род войск прочно удерживал ведущее место в армиях государств Индостана. Именно слонов древнеиндийские авторы считали основой войска, хотя на самом деле важнее были скорее всего колесницы. Но для такого утверждения у этих авторов были свои резоны: помимо замечательных боевых качеств — мощи, массивности, скорости, поворотливости, послушания, ума, — слон был престижным животным, одним из олицетворении божественной силы, которая давалась в руки его властителям. И чем больше их было в армии, тем могущественнее считался ее предводитель. В "Ведах", "Махабхарате" и других древнеиндийских сочинениях говорится об огромных, поистине сказочных количествах боевых слонов в армиях (правда, столь же фантастичны и размеры самих армий). Судя по более поздним сведениям, в основном иностранным, войска имели от нескольких десятков до нескольких сотен слонов.

Слонов в Древней Индии использовали в основном против конницы, так как лошади боялись слонов. Их выстраивали в линию на расстоянии около 30 метров друг от друга, а за ними в промежутках ставили пехоту, так что строй выглядел подобно стене с башнями. Защитного вооружения слонам в Древней Индии не полагалось, зато их богато украшали металлическими побрякушками и красными попонами. Вообще говоря, слоны были довольно опасным родом войск. При удаче они наносили страшный урон противнику, зато если враг был смел и искусен, слоны могли прийти в замешательство и перетоптать своих же, что случалось весьма часто. Поэтому столь высоко ценилось искусство выучки и вождения этих животных. Оно непременно входило в курс обучения индийских царевичей. Индийских же вожаков нанимали и эллинистические государи.

Вместе с индийскими слонами и их вожаками на эллинистический Восток попали и тактические приемы построения и использования слонов в бою, а также и пышные слоновьи уборы. Эллины и македонцы добавили к этой амуниции башенку со щитами для экипажа, вооруженного длинными копьями и луками, да некоторые элементы защитного вооружения. После гибели эллинистических государств под ударами римлян, парфян и кушанов европейские народы со слонами на полях сражений уже почти не встречались.


Читать дальше http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Lion » 08 май 2009, 17:11

Мурад писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Мурад писал(а): Спросите у устроителей казней при дворах царствущих персон


Для начала надо бы хоть чем-то заявления про броню и шипы подкрепить...


Я просто поддержал коллег но раз так :lol: Леонид писал ссылаясь на Библию.У Хоренаци кажется тоже есть описание такой казни (Лион надеюсь потвердит)


По правде сказать, Мурад, не могу потвердить. У Хоренаци такого не встречал. Наверно речь о труде Егише, нужный отрывок из которого уже привел. Есть упоминание о казни слонами у Павстоса Бюзанда:

ИСТОРИЯ АРМЕНИИ
ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА БУЗАНДА


Глава XXIII

"Под предводительством Меружана персы неожиданно напали на Армянскую страну и предавали ее огню и опустошению, мужчин бросали на растоптание слонам , женщин же сажали на колья телег, захватили верхние гавары армянской страны, всех жителей перебили."

Глава XXIV

"Они предавали страну огню и опустошению, набивали несчетное множество людей своими мечами, женщин и детей сажали на колья на телегах, частью же бросали под молотильные доски, молотили. Множество мужчин бросали под ноги слонам на растоптание
и бесчисленное множество малых детей уводили в плен."

Глава LVIII

"И приказал персидский царь Шапух всех совершеннолетних мужчин бросить слонам на растоптание , а всех женщин и детей посадить на колья телег"

Слонов в Древней Индии использовали в основном против конницы, так как лошади боялись слонов. Их выстраивали в линию на расстоянии около 30 метров друг от друга, а за ними в промежутках ставили пехоту, так что строй выглядел подобно стене с башнями.


Вот как об этом говарит Егише:

hазкерт II "направил в Армению исполненного злобы старика... Добавил царь к его злобности свое смертоносное повеление. Придал ему многие полки из всех стран, отправил с ним многочисленные стада слонов."

Перед же Аварайрской бытвой персидский военачалник:

"приказал привести стада слонов, распределив зверей по различным отрядам при каждом слоне по три тысячи тяжеловооруженных, кроме всех других родов войск."

Точно подходит к описанию применения слоновв вишеприведенной стате...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 08 май 2009, 18:07

Lion писал(а):
Мурад писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Мурад писал(а): Спросите у устроителей казней при дворах царствущих персон


Для начала надо бы хоть чем-то заявления про броню и шипы подкрепить...


Я просто поддержал коллег но раз так :lol: Леонид писал ссылаясь на Библию.У Хоренаци кажется тоже есть описание такой казни (Лион надеюсь потвердит)


По правде сказать, Мурад, не могу потвердить. У Хоренаци такого не встречал. Наверно речь о труде Егише, нужный отрывок из которого уже привел. Есть упоминание о казни слонами у Павстоса Бюзанда:

ИСТОРИЯ АРМЕНИИ
ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА БУЗАНДА


Глава XXIII

"Под предводительством Меружана персы неожиданно напали на Армянскую страну и предавали ее огню и опустошению, мужчин бросали на растоптание слонам , женщин же сажали на колья телег, захватили верхние гавары армянской страны, всех жителей перебили."

Глава XXIV

"Они предавали страну огню и опустошению, набивали несчетное множество людей своими мечами, женщин и детей сажали на колья на телегах, частью же бросали под молотильные доски, молотили. Множество мужчин бросали под ноги слонам на растоптание
и бесчисленное множество малых детей уводили в плен."

Глава LVIII

"И приказал персидский царь Шапух всех совершеннолетних мужчин бросить слонам на растоптание , а всех женщин и детей посадить на колья телег"

Слонов в Древней Индии использовали в основном против конницы, так как лошади боялись слонов. Их выстраивали в линию на расстоянии около 30 метров друг от друга, а за ними в промежутках ставили пехоту, так что строй выглядел подобно стене с башнями.


Вот как об этом говарит Егише:

hазкерт II "направил в Армению исполненного злобы старика... Добавил царь к его злобности свое смертоносное повеление. Придал ему многие полки из всех стран, отправил с ним многочисленные стада слонов."

Перед же Аварайрской бытвой персидский военачалник:

"приказал привести стада слонов, распределив зверей по различным отрядам при каждом слоне по три тысячи тяжеловооруженных, кроме всех других родов войск."

Точно подходит к описанию применения слоновв вишеприведенной стате...


Cейчас как раз его читаючетвертую книгу там указанный вами отрывок :lol:
А про колья вернее оглобли у Хоренцани.Вообщем я сразу два в одном привел :lol: :cry:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 08 май 2009, 18:19

Понятно. Если будут интересные мисли - подлитесь...

Вот еше одно упоминание про слонов в боевой обстановке. Говарит Агапи Маринйский. Эпозод относитса к бывте между византийцами и персами в 557-ом, у реки Фасис...

"Слоны, поставленные перед укреплениями, нападая на римлян, тотчас же приводили в смятение даже их сомкнутый строй, если где-нибудь он им противостоял. Кроме того, восседающие на них стрелки наносили большой урон нападающим римлянам и стреляли в них без промаха.

В это время один из оруженосцев Мартина, по имени Огнарис, находясь в крайне стесненном положении, так что ему не представлялось никакой возможности бегства и уже отчаиваясь в своем спасении и как бы испытываяя жребий судьбы, с большой силой поразил копьем в бровь набросившегося на него самого свирепого из слонов, причем острие копья проникло так глубоко, что конец его повис вниз. Страдая от полученной раны и сверх того напуганный болтающимся у глаза дротиком, слон тотчас попятился назад и начал метаться в разные стороны. То, болтая хоботом наподобие бича, он поражал многих персов и бросал их вверх, то, протягивая его в длину, издавал какой-то страшный и сильный крик. Сидящих на нем воинов он сильным толчком сбросил вниз и умертвил, растоптав ногами, наконец привел в беспорядок все персидское войско, а лошадей, к которым он приближался, приводил в бешенство. С поднятой гривой они противились всадникам. А тех, кого хватали зубами, раздирали и разрывали. Все наполнилось воплями и смятением. Лошади, испуганные бешенством зверя, совершенно не слушались повода и, поднимая вверх передние копыта, сбрасывали седоков, бешено скача, носились между рядами и, тяжело дыша, выпускали из ноздрей пар. Люди отступали, натыкаясь друг на друга, внезапно толкали один другого. Каждый старался опередить своего соседа.
Многие были убиты своими, натыкаясь на мечи своих друзей и товарищей. Когда суматоха и смятение усилились. Римляне, вышедшие из стен, и те, кто еще оставался внутри, сплотившись в единый боевой порядок, бросились на приведенных в замешательство врагов, прикрыв передний край боевого строя щитами. Те, уже истомленные, не могли вы
держать этого натиска и обратились в быстрое беспорядочное бегство, разрозненные, распыленные, кто куда мог, не оказывая сопротивления преследователям. Сам Нахогаран, изумленный неожиданным исходом дела, быстро убегал, грозя всем бичом и приказывая бежать как можно скорее, что они и сами делали. Так его кичливость обратилась в
свою противоположность. Римляне же только тогда прекратили преследование и избиение варваров, когда Мартин отозвал их трубою, считая сделанное достаточным, и не смягчил их души, объятые гневом. Таким образом, персы, оставшиеся в живых, с трудом ускользнули в лагерь, потеряв в этом бою не меньше 10 тысяч воинов."
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Leontich » 08 май 2009, 19:06

Я просто поддержал коллег но раз так Laughing Леонид писал ссылаясь на Библию.У Хоренаци кажется тоже есть описание такой казни (Лион надеюсь потвердит)


Если вы доверяете Библии, то вот (может, конечно, я немного прифантазировал :oops: ):

"А начальствующий над слонами, приведя зверей, можно сказать, в бешенное состояние благоуханным питьём вина, приправленного ладаном, вооружил их страшными орудиями..." (IIIМаккавейская, 5-30)

А какие ещё могут быть "страшные орудия", если не режущие и колющие лезвия?
:roll:
Аватара пользователя
Leontich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:10

Сообщение Дайчин-баатар » 08 май 2009, 21:13

Leontich писал(а): А какие ещё могут быть "страшные орудия", если не режущие и колющие лезвия?
:roll:


"Я боюсь только капель!" (с)

Так говаривал персонаж одной монгольской сказки 8)

Артефактов и изображений, подтверждающих

а) раннее бронирование слонов

б) наличие на их доспехах каких-либо поражающих элементов

нет.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 08 май 2009, 21:15

Lion писал(а):Понятно. Если будут интересные мисли - подлитесь...

Вот еше одно упоминание про слонов в боевой обстановке. Говарит Агапи Маринйский. Эпозод относитса к бывте между византийцами и персами в 557-ом, у реки Фасис...

"Слоны, поставленные перед укреплениями, нападая на римлян, тотчас же приводили в смятение даже их сомкнутый строй, если где-нибудь он им противостоял. Кроме того, восседающие на них стрелки наносили большой урон нападающим римлянам и стреляли в них без промаха.

В это время один из оруженосцев Мартина, по имени Огнарис, находясь в крайне стесненном положении, так что ему не представлялось никакой возможности бегства и уже отчаиваясь в своем спасении и как бы испытываяя жребий судьбы, с большой силой поразил копьем в бровь набросившегося на него самого свирепого из слонов, причем острие копья проникло так глубоко, что конец его повис вниз. Страдая от полученной раны и сверх того напуганный болтающимся у глаза дротиком, слон тотчас попятился назад и начал метаться в разные стороны. То, болтая хоботом наподобие бича, он поражал многих персов и бросал их вверх, то, протягивая его в длину, издавал какой-то страшный и сильный крик. Сидящих на нем воинов он сильным толчком сбросил вниз и умертвил, растоптав ногами, наконец привел в беспорядок все персидское войско, а лошадей, к которым он приближался, приводил в бешенство. С поднятой гривой они противились всадникам. А тех, кого хватали зубами, раздирали и разрывали. Все наполнилось воплями и смятением. Лошади, испуганные бешенством зверя, совершенно не слушались повода и, поднимая вверх передние копыта, сбрасывали седоков, бешено скача, носились между рядами и, тяжело дыша, выпускали из ноздрей пар. Люди отступали, натыкаясь друг на друга, внезапно толкали один другого. Каждый старался опередить своего соседа.
Многие были убиты своими, натыкаясь на мечи своих друзей и товарищей. Когда суматоха и смятение усилились. Римляне, вышедшие из стен, и те, кто еще оставался внутри, сплотившись в единый боевой порядок, бросились на приведенных в замешательство врагов, прикрыв передний край боевого строя щитами. Те, уже истомленные, не могли вы
держать этого натиска и обратились в быстрое беспорядочное бегство, разрозненные, распыленные, кто куда мог, не оказывая сопротивления преследователям. Сам Нахогаран, изумленный неожиданным исходом дела, быстро убегал, грозя всем бичом и приказывая бежать как можно скорее, что они и сами делали. Так его кичливость обратилась в
свою противоположность. Римляне же только тогда прекратили преследование и избиение варваров, когда Мартин отозвал их трубою, считая сделанное достаточным, и не смягчил их души, объятые гневом. Таким образом, персы, оставшиеся в живых, с трудом ускользнули в лагерь, потеряв в этом бою не меньше 10 тысяч воинов."


Я ужде заметил - во всех битвах тупые и глупые персы огромными массами бросаются на храбрых армян и ромеев, и все время проигрывают.

Правда, есть еще вариант - эти трусливые чучела задавят храбрецов массой...

Бред какой-то!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 08 май 2009, 21:21

Я всего-то привел отрывок из труда византийского историка... :)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 08 май 2009, 21:30

Дайчин-баатар писал(а):Правда, есть еще вариант - эти трусливые чучела задавят храбрецов массой...

Бред какой-то!


Дайчин-баатар вы лучше в тему Хайаса зайдите там как раз ваши знания тюркского нужны да и кочевников тоже
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Analogopotom » 09 май 2009, 16:24

Военная история античности
Боевые слоны
Боевые слоны применялись Дарием III против Александра Македонского в битве при Гавгамелах.
Селевк I в 305 г. до н.э. получил от Чандрагупты 500 этих животных.
Антиох I добился победы над галатами благодаря своим 16 слонам. На войне слон, покрытый панцирем, нес на себе погонщика и четырех стрелков, помещавшихся в башенке на спине животного. В бою слоны своим ревом и непривычным видом пугали конницу противника, а при удачном стечении дел могли опрокинуть и фронт пехоты. Успешное их применение было возможно лишь благодаря эффекту внезапности: противник легко мог испугать и обратить в бегство животных, и тогда они приносили больше вреда своим.
В 280 г. до н.э. Пирр в битве при Гераклее удачно применил слонов против римлян, но в 275 г. до н.э. был разбит ими при Беневенте в немалой степени из-за паники в войске, вызванной бегством слонов

В Пунических войнах слонов использовали карфагеняне. Захваченных у них животных римляне пытались использовать во время II Македонской войны.

Согласно условиям Апамейского мира, в 188 г. до н.э. Селевкиды должны были выдать своих боевых слонов без права впредь заводить их.
После того как Цезарь в 46 г. до н.э. захватил с. Юбы II, их использование в бою почти прекратилось. Лишь в IV в, н.э. персы время от времени безуспешно пытались применять их против римлян.


Битва при Киноскефалах - Полибий кн.18, 25; Тит Ливий «История Рима», кн. 33, 9.

Грифон и тигрица. Перевод и исследования А.Г. Юрченко.
Тимофей из Газы «О животных»

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение Изображение ИзображениеИзображение

Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение

ИзображениеИзображение Изображение

25.11. Ср.: «Ловят их для военных надобностей, ибо они идут в бой, неся на себе башню, в коей могут вместиться разом десять или пятнадцать индусов, которые стреляют из луков и мечут копья, словно из крепости. Да и сам слон владеет хоботом как рукой, пользуясь им для метания копий» (Флавий Филострат. II. 12). «Встав на задние ноги, они хоботом опрокидывают башенные зубцы и вырывают деревья с корнем. (...) Кроме того, слоны так легко приручаются, что их обучают даже метать в цель камни и пользоваться оружием; они прекрасно плавают. Колесница со слонами считается у индийцев величайшей ценностью» (Страбон. XV. 1. 43). О том, с какой яростью сражались боевые слоны, можно судить по описанию битвы между Антиохом II Великим и Птолемеем IV при Рафии, в Палестине, на границе с Аравийской пустыней в 217 г. до н. э. «Некоторые слоны Птолемея бросились на врагов; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен; действуя сарисами * на близком расстоянии, они наносили удары друг другу, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзивши друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобот противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он пробадывает его клыками подобно тому, как быки пробадывают рогами. Птолемеевы слоны большей частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я плагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь» (Полибий. V. 84-85).

На глубинном, подсознательном уровне представителями средиземноморской культуры образ слона воспринимался как немотивированный знак чрезвычайной опасности. Об этом свидетельствует толкование снов Артемидора: «Слон, если он приснится не в Ливии и не в Индии, означает опасность и страх из-за своей кожи и величины, ибо это животное страшное, особенно для людей, непривычных к его виду. В Индии же слон означает хозяина, царя и важного человека; поэтому когда слон послушно и безопасно несет своего седока, то это пророчит благодеяние с их стороны, а когда вредит ему, то вред» (Артемидор. Сонник. II. 12).
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Мурад » 09 май 2009, 18:48

Analogopotom писал(а):]. Колесница со слонами считается у индийцев величайшей ценностью» (Страбон. XV. 1. 43


А что такое колесница со слонами?
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 09 май 2009, 19:15

Мурад писал(а):
Analogopotom писал(а):]. Колесница со слонами считается у индийцев величайшей ценностью» (Страбон. XV. 1. 43


А что такое колесница со слонами?


Имеетса ввиду колецницы И слоны...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 09 май 2009, 20:56

Lion писал(а):
Мурад писал(а):
Analogopotom писал(а):]. Колесница со слонами считается у индийцев величайшей ценностью» (Страбон. XV. 1. 43


А что такое колесница со слонами?


Имеетса ввиду колецницы И слоны...


Cпасибо за разьяснение :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Марат » 19 май 2009, 17:16

Интересен вояж Ганнибала в Италию и его переход чрез Альпы. Долгое время многие историки ставили под сомнение факт его перехода через Альпы со слонами.
Но лет 20 назад был совершен экспериментальный переход со слонами по тому же маршруту. Слонов, правда, было 2, и они были индийские. Но, тем не менее, переход удался, и это служит весомым доказательством в пользу "официальной" версии.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Ilik » 19 май 2009, 20:33

Так слоны, которые использовались в армии Ганнибала были все-таки африканскими, а не индийскими?
Помню, еще в детстве читал исторический роман, написанный известным советским антиковедом А.Немировским. Книга так и называлась - "Слоны Ганнибала". И там эти самые слоны были именно индийскими. Автор описывал вольеры для слонов в гавани города и их индийских погонщиков. В книге также что-то говорилось о неприручаемости слонов африканских. Но меня еще тогда удивляло, как это смогли довезти эти живые танки аж из Индии до Карфагена, через половину обитаемого мира. При том, что прямого сообщения морем не существовало. Разве что вокруг Африки.
Но еще до этой книги Немировского вышел отличный историко-приключенческий роман И.Ефремова "На краю Ойкумены". Там все наоборот. Автор рассказывает о племени "повелителей слонов", которое обитало где-то в саваннах южнее Сахары. Повелители слонов, по Ефремову, не только умели приручать животных и использовать их для повседневных нужд, но и совершали на них дальние походы через африканский континент.
Вот интересно, это чистая фантазия Ефремова или действительно что-то такое можно встретить в источниках?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron