Снова об истории армян

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Atkins » 21 май 2009, 16:15

ЕЛЬ - хвойное дерево
РУССКОЕ

Я смотрю, "лионизм" заразен...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 21 май 2009, 16:53

Без "Эля" и не разберёшь, кто прав. :lol:
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение хетт » 21 май 2009, 17:11

хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение хетт » 21 май 2009, 17:22

Lion,
У меня вопрос...
сколько межет стоить монета с изображением Тиграна второго ? Их кажется несколько видов, но, думаю, стоимость не такая разная?
Кто-то щас занимается раскопками в Армении или нет, есть проблемы финансовые? Или другие? :)
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение Гиви Чрелашвили » 21 май 2009, 18:12

Насчет монет с иозбражением Тиграна Второго.
Существует огромное количество нумизматов и классификаторов.
Для получения таких монет необязательно ехать в Армению.
Ответ: не очень дорого, думаю, максимум до 200 долларов (может, еще дешевле).
Римские и греческие монеты стоят гораздо дороже.
Зависит от многих факторов: какой тип монет, сохранность, сколько подобных монет есть в мире и т.д.
Посмотрите для начала хотя бы здесь.
Цены на некоторые монеты представлены.

http://karty.narod.ru/arm-coins/arm-coins.html

Иногда сюда заходит (правда редко) человек с ником Секст Помпей.
Он влюблен в нумизматику и знает о монетах изрядно, причем знания его зиждятся на глубоком понимании исторического материала. Он, конечно, в основном интересуется монетами Рима, но без проблем
ответит на все ваши вопросы, от того, "сколько стоит", и до того, "где купить по сходной цене, чтобы не переплатить" Тем более, что Тигран Второй жил в его любимый период истории - 1 век до н.э. - и был современником Помпея Великого и Цезаря.
Караулить его здесь, конечно, глупо, он завсегдатай другого исторического форума.
Но вы можете найти его ник в списке и написать ему письмо по личной переписке. Тогда он вам точно ответит.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение El_mariachi » 21 май 2009, 19:14

Tibaren

Ну это понятно, вот что не понятно, фамилии Чхенкели или Церетели, ведь нет такого слова или места как Чхенк или Церет?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение Гиви Чрелашвили » 21 май 2009, 19:25

Ну, почему так сразу и нет ?
Церети точно есть.
Вернее, "Диди Церети" (Большой Церети).
В районе Гори.

http://gori.iatp.org.ge/maineng/monumen ... sereti.htm

Возможно, и Чхенки есть.
Не проверял.
И потом, если сейчас и нет, возможно, было раньше.
Много чего переименовали в 20 веке.
На ваш полувопрос-полунамек отвечаю: нет, я не грузинский еврей.
И никак не мог бы им быть.
Чрелашвили - старинный грузинский род духовенства.
P.S. Хоть грузинский еврей, хоть польский, а еврей - он и в Греции еврей.
В Израиле грузинских евреев - тьма-тьмущая, и все они признаны истинными евреями раввинатом, причем без всяких приставок "грузинский".
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение El_mariachi » 21 май 2009, 20:03

Гиви Чрелашвили

Ок, но вот Церетели Княжеско-дворянский род из Имерети. а диди церети находится в картли, можно предположить что ихний род уходит в картли, если это тот церети.
Есть еще такая фамилия Арабули, значит ли это что ихний предок был арабом?
Не говоря уже о Канчели, нету такого места как канч.

И кстати я не намекал на то что вы еврей:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение фома » 21 май 2009, 21:28

фома писал(а):Гиви , Вы так убедительно убеждаете, что очень многих можете ввести в заблуждение( комплимент).

Указанные Вами четыре способа вполне укладываются в два: 1. письменные источники 2. артефакты, которые совпадают с описанными в
письменных источниках и(или) имеющие доказанный возраст совпадающий с описываемым периодом.

То , что Вы называете косвенным- логическим способом, является простым
арифметическим подсчетом выполненым по данным из письменных источников. Логика это нечто иное.

Например,1. начинать надо с четкого определения, что такое "народ".
2. Что такое " имя народа" 3. Что такое "возраст народа "и т.д.

Пример такого логического подхода зафиксирован в Ветхом Завете. Там под словом "народ" подразумеваются прямые потомки ис-торической личности. И названия народов соответствуют именам этих личностей. Подобный подход был по моему принят и у древних греков.

Другая традиция - давать названия народам по географическому или государственному признаку : египтяне, палестинцы, римляне, французы...и т.п. Или по языковому: арабы(современные)и др.

В случае если" народ" - историческая общность.... , т.е. общность изменяющаяся со временем то у нас нет никаких оснований отождествлять современные народы с древними имеют они то же самое название или нет. Любые современные народы имеют своими предками
представителей нескольких других исторически предшествующих народов и одинаково древнюю генеалогию. Это мое мнение.

Хотелось бы услышать от Лиона какой точки зрения он придерживается в
отношении термина" армянский народ".



Лион, Вы не ответили на мой вопрос , что вы имеете в виду под словами "армянский народ". Чем конкретно он отличался в древности и отличается сейчас от соседних народов. Есть ли отличия древнего армянского народа от современного .На основании чего вы определяете принадлежность человека к армянскому народу. Как пример приведу тех же евреев. Их самоназвания ( бней исраэль, иудеи, евреи) имеют вполне конкретные значения на иврите. Еврейский народ определяется как религиозно-этническая общность, берущая свое начало от сыновей библейского Якова, внука Авраама .Еврей- сын еврея(в танахические времена),человек рожденный матерью еврейкой(по Галахе, начиная со средневековья) или принявший иудаизм (раввинистический гиюр). Можете ли Вы так же четко дать определения для армянского народа?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Atkins » 21 май 2009, 21:48

фома
Лион уже много раз заявлял - все "хаи" и "ары" на территории "примерно Великой Армиении" - армяне с 29.. хрен знает какого года до н.э.
Это тут он скромный - а на других форумах рассказывал про вторжение в Египет "хайксосов"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Tibaren » 21 май 2009, 22:04

El_mariachi писал(а):Есть еще такая фамилия Арабули, значит ли это что ихний предок был арабом?
Не говоря уже о Канчели, нету такого места как канч.


Суффикс -ури/-ули характерен для Вост. Грузии и совсем не обязательно связан с географическим объектом. Часто основой таких фамилий служат имена (Гигаури, Звиадаури и т.д.).
По поводу Канчели: если мне не изменяет память, есть такой топоним Канчаэти.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 21 май 2009, 22:08

Atkins писал(а):Это тут он скромный - а на других форумах рассказывал про вторжение в Египет "хайксосов"...
И на Новом Геродоте тоже рассказывал, в одной из своих тем. Разве он мог скрыть от широкой общественности такое сенсационное открытие?!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Tibaren » 21 май 2009, 22:46

Еще один шедевр:

Камни заговорили, открытие армянских ученых
http://www.iatp.am/vahanyan/articles/discovery.htm

…Результаты проведенных исследований позволили также идентифицировать первоисточник происхождения и идейного содержания знаков финикийского консонантного алфавита (1300г. до н.э.). В таблице 13а представлены знаки самого древнего в мире протосинайского (1700г. до н.э.) и финикийского алфавитов в сопоставлении с основными знаками, архетипами армянского рисунчатого письма, выявленными в базе армянских наскальных рисунков…

…Армянское нагорье (точнее территории современной Армении) было ключевым местом зарождения культуры речевого и визуального мышления людей, обеспечивших непрерывное и синергетическое генерирование и накопление знаний, выраженных в глубине и качестве познания и описания окружающей действительности, мира. Армянское нагорье стало уникальным центром знаний, формирования когнитивной информации и коммуникации, производства и трансфера материальных и нематериальных ценностей, сыгравших исключительную роль в становлении культуры в мире в целом и, в частности, в Старой Европе, Передней Азии, в Сирии и Палестине…

… выводы о том, что в основе происхождения египетских, хеттских, индийских и урартских идеограмм и иероглифов лежат артефакты армянского наскального искусства (культуры рисунчатого и идеограммного письма)…

…Армянский язык обозначен как «не тлеющий очаг, носитель скрытых знаний, протокультуры и искусства древнейших цивилизаций Европы и Азии, Востока и Запада»…

…Латерализация полушарий у предков армянского народа произошла очень рано. Возможно на этом раннем этапе у предков армян возникли навыки речи…


:shock:Авторы открытия:

Ваганян Г.А. – руководитель работ, доктор экономических и кандидат технических наук,
Петросян С.Б. - архитектор
Степанян А.В. - кандидат медицинских наук,
Кочарян Л. - искусствовед, аспирант Ереванской государственной академии художеств,
Блеян В.Ю. - системотехник, программист,
Ваганян В.Г. - дизайнер, аспирант,
Казарян М.Э. – кибернетик.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 21 май 2009, 23:07

Tibaren писал(а):Еще один шедевр:

Камни заговорили, открытие армянских ученых
http://www.iatp.am/vahanyan/articles/discovery.htm

…Результаты проведенных исследований позволили также идентифицировать первоисточник происхождения и идейного содержания знаков финикийского консонантного алфавита (1300г. до н.э.). В таблице 13а представлены знаки самого древнего в мире протосинайского (1700г. до н.э.) и финикийского алфавитов в сопоставлении с основными знаками, архетипами армянского рисунчатого письма, выявленными в базе армянских наскальных рисунков…

…Армянское нагорье (точнее территории современной Армении) было ключевым местом зарождения культуры речевого и визуального мышления людей, обеспечивших непрерывное и синергетическое генерирование и накопление знаний, выраженных в глубине и качестве познания и описания окружающей действительности, мира. Армянское нагорье стало уникальным центром знаний, формирования когнитивной информации и коммуникации, производства и трансфера материальных и нематериальных ценностей, сыгравших исключительную роль в становлении культуры в мире в целом и, в частности, в Старой Европе, Передней Азии, в Сирии и Палестине…

… выводы о том, что в основе происхождения египетских, хеттских, индийских и урартских идеограмм и иероглифов лежат артефакты армянского наскального искусства (культуры рисунчатого и идеограммного письма)…

…Армянский язык обозначен как «не тлеющий очаг, носитель скрытых знаний, протокультуры и искусства древнейших цивилизаций Европы и Азии, Востока и Запада»…

…Латерализация полушарий у предков армянского народа произошла очень рано. Возможно на этом раннем этапе у предков армян возникли навыки речи…


:shock:Авторы открытия:

Ваганян Г.А. – руководитель работ, доктор экономических и кандидат технических наук,
Петросян С.Б. - архитектор
Степанян А.В. - кандидат медицинских наук,
Кочарян Л. - искусствовед, аспирант Ереванской государственной академии художеств,
Блеян В.Ю. - системотехник, программист,
Ваганян В.Г. - дизайнер, аспирант,
Казарян М.Э. – кибернетик.


... класс!!!! спасибо...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение El_mariachi » 22 май 2009, 02:05

Tibaren

Ок, а итальянские окончания "ИА" например Таталиа тоже думинитивный суфикс как мегрельский?

Кстати я сейчас заметил что по баскский berri новый, а по грузински бери это старый, точнее старик:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2