Страница 15 из 16

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 16:15
Atkins
ЕЛЬ - хвойное дерево
РУССКОЕ

Я смотрю, "лионизм" заразен...

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 16:53
Ivan Aleksandrovich
Без "Эля" и не разберёшь, кто прав. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 17:11
хетт

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 17:22
хетт
Lion,
У меня вопрос...
сколько межет стоить монета с изображением Тиграна второго ? Их кажется несколько видов, но, думаю, стоимость не такая разная?
Кто-то щас занимается раскопками в Армении или нет, есть проблемы финансовые? Или другие? :)

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 18:12
Гиви Чрелашвили
Насчет монет с иозбражением Тиграна Второго.
Существует огромное количество нумизматов и классификаторов.
Для получения таких монет необязательно ехать в Армению.
Ответ: не очень дорого, думаю, максимум до 200 долларов (может, еще дешевле).
Римские и греческие монеты стоят гораздо дороже.
Зависит от многих факторов: какой тип монет, сохранность, сколько подобных монет есть в мире и т.д.
Посмотрите для начала хотя бы здесь.
Цены на некоторые монеты представлены.

http://karty.narod.ru/arm-coins/arm-coins.html

Иногда сюда заходит (правда редко) человек с ником Секст Помпей.
Он влюблен в нумизматику и знает о монетах изрядно, причем знания его зиждятся на глубоком понимании исторического материала. Он, конечно, в основном интересуется монетами Рима, но без проблем
ответит на все ваши вопросы, от того, "сколько стоит", и до того, "где купить по сходной цене, чтобы не переплатить" Тем более, что Тигран Второй жил в его любимый период истории - 1 век до н.э. - и был современником Помпея Великого и Цезаря.
Караулить его здесь, конечно, глупо, он завсегдатай другого исторического форума.
Но вы можете найти его ник в списке и написать ему письмо по личной переписке. Тогда он вам точно ответит.

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 19:14
El_mariachi
Tibaren

Ну это понятно, вот что не понятно, фамилии Чхенкели или Церетели, ведь нет такого слова или места как Чхенк или Церет?

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 19:25
Гиви Чрелашвили
Ну, почему так сразу и нет ?
Церети точно есть.
Вернее, "Диди Церети" (Большой Церети).
В районе Гори.

http://gori.iatp.org.ge/maineng/monumen ... sereti.htm

Возможно, и Чхенки есть.
Не проверял.
И потом, если сейчас и нет, возможно, было раньше.
Много чего переименовали в 20 веке.
На ваш полувопрос-полунамек отвечаю: нет, я не грузинский еврей.
И никак не мог бы им быть.
Чрелашвили - старинный грузинский род духовенства.
P.S. Хоть грузинский еврей, хоть польский, а еврей - он и в Греции еврей.
В Израиле грузинских евреев - тьма-тьмущая, и все они признаны истинными евреями раввинатом, причем без всяких приставок "грузинский".

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 20:03
El_mariachi
Гиви Чрелашвили

Ок, но вот Церетели Княжеско-дворянский род из Имерети. а диди церети находится в картли, можно предположить что ихний род уходит в картли, если это тот церети.
Есть еще такая фамилия Арабули, значит ли это что ихний предок был арабом?
Не говоря уже о Канчели, нету такого места как канч.

И кстати я не намекал на то что вы еврей:)

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 21:28
фома
фома писал(а):Гиви , Вы так убедительно убеждаете, что очень многих можете ввести в заблуждение( комплимент).

Указанные Вами четыре способа вполне укладываются в два: 1. письменные источники 2. артефакты, которые совпадают с описанными в
письменных источниках и(или) имеющие доказанный возраст совпадающий с описываемым периодом.

То , что Вы называете косвенным- логическим способом, является простым
арифметическим подсчетом выполненым по данным из письменных источников. Логика это нечто иное.

Например,1. начинать надо с четкого определения, что такое "народ".
2. Что такое " имя народа" 3. Что такое "возраст народа "и т.д.

Пример такого логического подхода зафиксирован в Ветхом Завете. Там под словом "народ" подразумеваются прямые потомки ис-торической личности. И названия народов соответствуют именам этих личностей. Подобный подход был по моему принят и у древних греков.

Другая традиция - давать названия народам по географическому или государственному признаку : египтяне, палестинцы, римляне, французы...и т.п. Или по языковому: арабы(современные)и др.

В случае если" народ" - историческая общность.... , т.е. общность изменяющаяся со временем то у нас нет никаких оснований отождествлять современные народы с древними имеют они то же самое название или нет. Любые современные народы имеют своими предками
представителей нескольких других исторически предшествующих народов и одинаково древнюю генеалогию. Это мое мнение.

Хотелось бы услышать от Лиона какой точки зрения он придерживается в
отношении термина" армянский народ".



Лион, Вы не ответили на мой вопрос , что вы имеете в виду под словами "армянский народ". Чем конкретно он отличался в древности и отличается сейчас от соседних народов. Есть ли отличия древнего армянского народа от современного .На основании чего вы определяете принадлежность человека к армянскому народу. Как пример приведу тех же евреев. Их самоназвания ( бней исраэль, иудеи, евреи) имеют вполне конкретные значения на иврите. Еврейский народ определяется как религиозно-этническая общность, берущая свое начало от сыновей библейского Якова, внука Авраама .Еврей- сын еврея(в танахические времена),человек рожденный матерью еврейкой(по Галахе, начиная со средневековья) или принявший иудаизм (раввинистический гиюр). Можете ли Вы так же четко дать определения для армянского народа?

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 21:48
Atkins
фома
Лион уже много раз заявлял - все "хаи" и "ары" на территории "примерно Великой Армиении" - армяне с 29.. хрен знает какого года до н.э.
Это тут он скромный - а на других форумах рассказывал про вторжение в Египет "хайксосов"...

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 22:04
Tibaren
El_mariachi писал(а):Есть еще такая фамилия Арабули, значит ли это что ихний предок был арабом?
Не говоря уже о Канчели, нету такого места как канч.


Суффикс -ури/-ули характерен для Вост. Грузии и совсем не обязательно связан с географическим объектом. Часто основой таких фамилий служат имена (Гигаури, Звиадаури и т.д.).
По поводу Канчели: если мне не изменяет память, есть такой топоним Канчаэти.

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 22:08
Analogopotom
Atkins писал(а):Это тут он скромный - а на других форумах рассказывал про вторжение в Египет "хайксосов"...
И на Новом Геродоте тоже рассказывал, в одной из своих тем. Разве он мог скрыть от широкой общественности такое сенсационное открытие?!

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 22:46
Tibaren
Еще один шедевр:

Камни заговорили, открытие армянских ученых
http://www.iatp.am/vahanyan/articles/discovery.htm

…Результаты проведенных исследований позволили также идентифицировать первоисточник происхождения и идейного содержания знаков финикийского консонантного алфавита (1300г. до н.э.). В таблице 13а представлены знаки самого древнего в мире протосинайского (1700г. до н.э.) и финикийского алфавитов в сопоставлении с основными знаками, архетипами армянского рисунчатого письма, выявленными в базе армянских наскальных рисунков…

…Армянское нагорье (точнее территории современной Армении) было ключевым местом зарождения культуры речевого и визуального мышления людей, обеспечивших непрерывное и синергетическое генерирование и накопление знаний, выраженных в глубине и качестве познания и описания окружающей действительности, мира. Армянское нагорье стало уникальным центром знаний, формирования когнитивной информации и коммуникации, производства и трансфера материальных и нематериальных ценностей, сыгравших исключительную роль в становлении культуры в мире в целом и, в частности, в Старой Европе, Передней Азии, в Сирии и Палестине…

… выводы о том, что в основе происхождения египетских, хеттских, индийских и урартских идеограмм и иероглифов лежат артефакты армянского наскального искусства (культуры рисунчатого и идеограммного письма)…

…Армянский язык обозначен как «не тлеющий очаг, носитель скрытых знаний, протокультуры и искусства древнейших цивилизаций Европы и Азии, Востока и Запада»…

…Латерализация полушарий у предков армянского народа произошла очень рано. Возможно на этом раннем этапе у предков армян возникли навыки речи…


:shock:Авторы открытия:

Ваганян Г.А. – руководитель работ, доктор экономических и кандидат технических наук,
Петросян С.Б. - архитектор
Степанян А.В. - кандидат медицинских наук,
Кочарян Л. - искусствовед, аспирант Ереванской государственной академии художеств,
Блеян В.Ю. - системотехник, программист,
Ваганян В.Г. - дизайнер, аспирант,
Казарян М.Э. – кибернетик.

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 23:07
Юлли
Tibaren писал(а):Еще один шедевр:

Камни заговорили, открытие армянских ученых
http://www.iatp.am/vahanyan/articles/discovery.htm

…Результаты проведенных исследований позволили также идентифицировать первоисточник происхождения и идейного содержания знаков финикийского консонантного алфавита (1300г. до н.э.). В таблице 13а представлены знаки самого древнего в мире протосинайского (1700г. до н.э.) и финикийского алфавитов в сопоставлении с основными знаками, архетипами армянского рисунчатого письма, выявленными в базе армянских наскальных рисунков…

…Армянское нагорье (точнее территории современной Армении) было ключевым местом зарождения культуры речевого и визуального мышления людей, обеспечивших непрерывное и синергетическое генерирование и накопление знаний, выраженных в глубине и качестве познания и описания окружающей действительности, мира. Армянское нагорье стало уникальным центром знаний, формирования когнитивной информации и коммуникации, производства и трансфера материальных и нематериальных ценностей, сыгравших исключительную роль в становлении культуры в мире в целом и, в частности, в Старой Европе, Передней Азии, в Сирии и Палестине…

… выводы о том, что в основе происхождения египетских, хеттских, индийских и урартских идеограмм и иероглифов лежат артефакты армянского наскального искусства (культуры рисунчатого и идеограммного письма)…

…Армянский язык обозначен как «не тлеющий очаг, носитель скрытых знаний, протокультуры и искусства древнейших цивилизаций Европы и Азии, Востока и Запада»…

…Латерализация полушарий у предков армянского народа произошла очень рано. Возможно на этом раннем этапе у предков армян возникли навыки речи…


:shock:Авторы открытия:

Ваганян Г.А. – руководитель работ, доктор экономических и кандидат технических наук,
Петросян С.Б. - архитектор
Степанян А.В. - кандидат медицинских наук,
Кочарян Л. - искусствовед, аспирант Ереванской государственной академии художеств,
Блеян В.Ю. - системотехник, программист,
Ваганян В.Г. - дизайнер, аспирант,
Казарян М.Э. – кибернетик.


... класс!!!! спасибо...

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 02:05
El_mariachi
Tibaren

Ок, а итальянские окончания "ИА" например Таталиа тоже думинитивный суфикс как мегрельский?

Кстати я сейчас заметил что по баскский berri новый, а по грузински бери это старый, точнее старик:)