Армяне и грузины. Происхождение

[хетт]

Tibaren, схема разделения языков не новость, похоже один на другой и на рассказ Геродота о Фригии, просто берут старое и в новую обложку. Если армяне много веков писали и читали на греческом и на персидском, результат налицо.

[Tibaren]

Это Вы о чём, собственно говоря?

[kartlos]

Нарут цаватанем,Хоранеци допускает явную ошибку кагдо он пишет гениалогиу НАИКА,"ЯФЕТ-ГОМЕР-ТОГАРМА-НАИК"не правилно.пророк ЕЗЕКИЕЛ великалепно знавши географиу расселение народов приамо говорит что дом ТОГАРМИ находитса на окраинах севера, такимже образом(на окраинах севера)он упаминает брата ГОМЕРА И диадиу ТОГАРМИ,' МАГОГА'(СКИФИ).брат ТОГАРМИ АШКЕНАЗ явлаетса етнархом Германских народов.таким оброзом дом ТОГАРМИ должен находитса гдето севернее от Германских народов и западнее от СКИФОВ.УРАРТУ И КАВКАЗ нелзиа считать не то что краинем a вобше севером.

[Farsman_Qveli]

Грузини Армению називают СОМХЕТИ,сами армяне ХАИАСТАН..гдето в верховиах реки тигра била страна ХАИАСА (та же АЦЦИ) известная со времен Хеттов,и гдето тамже упоминаетса страна СУХМИ (та же ЗУСМА).мне кажетса правдоподобним мисл о том что пристанишем протоармян (носителей индоевропейского язика)били Хурритские (все истойники указивают на то что они били именно Хурритскими) области Хаиаса (раннайа) и Сухми (более позная).ети облати непосредственно граничили с основними владенями урарту и не удевително что после падениа урарту жители етих областей (в.ч.протоармяне) за коротки срок заняли земли биайнили.биайнили изчезло так же как и его синоним урарту так как в ахеменидскои епохе перси уже вместа нее упоминаиут армению.у грузин новоселци урарту из Сухми опиатже називалис Сухмиицами,но откуда пришло название Армения? самоназвание же Хай а не Армян..в епоху саргонидов била страна шубриа,та же арме-шубрия и ета страна локализуетса опиатже в верховиах тигра (ох тигран тигран:-),радикално насртоение шитаюут его армянским царством но ето бред,все указивает на то что ето било Хурритской страной.и от куда же етот Арм-ян поевилса?! первого царя урарту звали Араму и ой как заманйево обявит его арменином но тогда придетса армянами обйявит пойти всех древних семмитов! по чему? по тому что имя Араму имеет семитские корни арам-еев а причем тут вобше арамеи когда дело касаетса названиа страни арме? при том что присутствие в верховиах тигра ихних близких родственников из племени УРУМ четко зафиксировано в аналах тиглатпилесара 1 (12 век до н.э.),видно проникновение номадов семитов арамеев и урумаицев к областям находяшихса в верхней части тигра начилос после падениа Хеттского царства,именно к ним надо возводит появление всех етих арам,арме и т.д...жду примечании и с радостю приму участие в диспутах (извениете за неграмотност в русском язике но думаю смилс всем понятен:) мегрелебс сицохле

[tmt]

джгиробуа
налицо заимствование топонимов.
Меня всегда удивляло почему армян по грузински
называют двумя именем сомехи и армени...

Тоже самое наблюдается и по отношеню евреев -
по грузински их называют ебраели и уриа.
это два разных народа?
или два родственных?

Грузини Армению називают СОМХЕТИ,сами армяне ХАИАСТАН..гдето в верховиах реки тигра била страна ХАИАСА (та же АЦЦИ) известная со времен Хеттов,и гдето тамже упоминаетса страна СУХМИ (та же ЗУСМА).мне кажетса правдоподобним мисл о том что пристанишем протоармян (носителей индоевропейского язика)били Хурритские (все истойники указивают на то что они били именно Хурритскими) области Хаиаса (раннайа) и Сухми (более позная).ети облати непосредственно граничили с основними владенями урарту и не удевително что после падениа урарту жители етих областей (в.ч.протоармяне) за коротки срок заняли земли биайнили.биайнили изчезло так же как и его синоним урарту так как в ахеменидскои епохе перси уже вместа нее упоминаиут армению.у грузин новоселци урарту из Сухми опиатже називалис Сухмиицами,но откуда пришло название Армения? самоназвание же Хай а не Армян..в епоху саргонидов била страна шубриа,та же арме-шубрия и ета страна локализуетса опиатже в верховиах тигра (ох тигран тигран:-),радикално насртоение шитаюут его армянским царством но ето бред,все указивает на то что ето било Хурритской страной.и от куда же етот Арм-ян поевилса?! первого царя урарту звали Араму и ой как заманйево обявит его арменином но тогда придетса армянами обйявит пойти всех древних семмитов! по чему? по тому что имя Араму имеет семитские корни арам-еев а причем тут вобше арамеи когда дело касаетса названиа страни арме? при том что присутствие в верховиах тигра ихних близких родственников из племени УРУМ четко зафиксировано в аналах тиглатпилесара 1 (12 век до н.э.),видно проникновение номадов семитов арамеев и урумаицев к областям находяшихса в верхней части тигра начилос после падениа Хеттского царства,именно к ним надо возводит появление всех етих арам,арме и т.д...жду примечании и с радостю приму участие в диспутах (извениете за неграмотност в русском язике но думаю смилс всем понятен:) мегрелебс сицохле

[Farsman_Qveli]

ну в случии евреев все на много проще,у нас ебраели ета от известного етнарха ебера а уриа от библеиского точнее шумерского города ур)

[Farsman_Qveli]

Меня всегда удивляло почему армян по грузински
называют двумя именем сомехи и армени...

йа пока еще не встречал грузина називавшего арменина "арменином" (по нашему ето звучало би как "армениели"),все без исклчения их називают "сомехи"

[urart]

Меня всегда удивляло почему армян по грузински
называют двумя именем сомехи и армени...

йа пока еще не встречал грузина називавшего арменина "арменином" (по нашему ето звучало би как "армениели"),все без исклчения их називают "сомехи"

я тоже такого не слышал, только сомекхи

[Farsman_Qveli]

ну на щет алародов нет не каких прямих доказателств кроме сомнительного сходства ихнего названия с урарту/арарат что они били потомками урартейцав,урартеици (биайнилци) так же как ассириийци составляли нечтожную част всего населениа государства и ихная судба сложилас примерно одинакаво (к етому списку можно и хеттов-несситов добавит),народ создавши государство изчез в месте с государством оставлая в округе племена полу или целиком ассимилированние ими.возможно под алародийцами скривайютса те которие в свое время били поглосчени в урартски етно.културни мир.

[kartlos]

ви не подскажите где данний момент находится гора"орета"(ორეთა)?

[Farsman_Qveli]

"Гора (в другом варианте-море)орета каторая находитса в стране курдов на против мидии" так локализует ету гору мариамская версия "картлис цховреба).я точно не могу сказат где ета гора или море орета находилос.хотя врятле ето море или гору надо искат за пределами ванского озера и гори арарат.не удевлус если "от кавказа до гори орета" окажетса прототип познего "от ялбуза до арагаца".тутже вспомнилос что и лаша гиорги ходил походом в "орот" у реки аракса.болше нечего шас на ум не приходит,если что вспомнитса или наиды скажу

[Lyan Gars]

здравствуйте! я прочитал довольно много сообщений по этой теме. прочитал также про то, как колхи просветили египтян. да я не против, вы на правильном пути. только позвольте спросить, с чего вы решили, что колхиди это грузины? вам не кажется, что Колхида название местности? все знают,что L=GH(звучит как французский R) например soGHomon-soLomon. KH(звучит как русский Х)=Q например KHristos-Qristos, Kham-Qam. получается kolkhida(колхида)=kokhqida(кохкида) . а слово "кохкида" армянское слово в прямом смысле, и означает "находится рядом" боковына" ! если хотите то и в старых картах можете увидеть название Колхиди и рядом в скопках слово "Кохкис" ! т. е. так Колхида(Кохкис)

[tmt]

Колхи картвелы (можно протокартвелы)
но это не меняет сути.

Об этом указывают археологические данные -
общность с культурой иберов (восточной Грузии)
и об этом указывают и античные авторы.


Прокопий из Кесарии(1) о населении Колхиды
После 554 г. (2)
Прокопий из Кесарии. Война с готами, перевод с греческого С.П. Кондратьева, вступительная статья З.В.Удальцовой, Москва, 1950, с.375-378, 380-384, 397-403.

Что же касается лазов, то невозможно, чтобы они не были колхами, так как они живут по берегу реки Фазиса: как это бывает и у многих других племен, они только имя колхов переменили на имя лазов.
http://abkhazeti.info/history/20090314555055156509.php

[Lyan Gars]

я прочитал ссылку, но рискую спросить, где там было написано, что колхи грузины? или хотите сказать, что лази грузины? допустим так, будте добры, скажите почему называют свою страну Колхида(кохкис) ? это грузинское название?

[tmt]

Чтооо?


Теперь и лазы стали негрузинами?
Может и месхи тоже не грузины?




арриан (тоже 1 век нэ) значительно северную область называет "старой лазикой".
как это обяснить?

27. От Ахеунта сто пятьдесят стадиев до Гераклова мыса; отсюда сто восемьдесят до мыса, где есть защита от ветров фраския и борея. Отсюда сто двадцать стадиев до так называемой Старой Лазики , отсюда сто пятьдесят стадиев до Старой Ахеи, а отсюда до гавани Пагр триста пятьдесят; от гавани Пагр сто восемьдесят стадиев до Святого порта, а отсюда до Синдики триста.
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sour ... rce=arrian
касательно племенного состава и языковой пренадлежности интересны данные гекатия миллетскогою в 2-х местах он умоминает

Фр. 159 (Jac. 186) St. Byz. Эды, народ скифский. Гекатей в описании Европы.

Фр. 161 (Jac. 191) St. Byz. Дандарии, народ у Кавказа, как говорит Гекатей в описании Европы.

Фр. 162 (Jac. 192) St. Byz. Типаниссы, народ у Кавказа, Гекатей в описании Европы.

Фр. 185. (Jac. 210) St. Byz. Кораксы, племя колхов , вблизи колов. Гекатей в описании Азии. Кораксийская крепость и Кораксийская страна.

Фр. 186. (Jac. 209) S. Byz. Колы, народ у Кавказа. Гекатей в описании Азии: "а подгорья Кавказа называются Кольскими горами". Страна называется Коликою.

Фр. 187 (Jac. 186) Schol. Apoll. Rhod., IV, 284. "Гекатей говорит, что Фасис не впадает в море и чго аргонавты плыли не по Танаису, а по тому же самому пути, по которому и прежде, как говорит Софокл в "Скифах".

Фр. 188 (Jac. 288) St. Byz. Мосхи, племя колхов , соседнее с матиенами. Гекатей в описании Азии.

Фр. 190 (Jac. 200) St. Byz. Хои, народ, вблизи вехиров. Гекатей в описании Азии: "до сих пор земля вехиров, а с ними рядом живут хои". И опять: "до этих хои". И опять: "с хоями соседят к востоку дизиры".

Фр. 191 (Jac.206) St. Byz. Макроны, ныне санны; о них упоминает Страбон в 12-й книге и Гекатей в описании Азии.

Фр. 192 (Jac. 205) St. Byz. Мары, народ, соседний с моссиниками. Гекатей в описании Азии.

Фр. 193 (Jac. 204) St. Byz. Хейрады, город моссиников. Гекатей в описании Европы (Азии?): "с тибарами к солнечному восходу граничат моссиники, а у них город Хейрады".

Фр. 195 (Jac. 203) St. Byz. Халибы, народ у Понта, на реке Термодон-те... и халибои у Гекатея: "с халибоями к югу граничат армении".

Фр. 196 (Jac. 202) St. Byz. Стамена, город халибов. Гекатей в описании Азии.
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sour ... _miletskiy