Армяне и грузины. Происхождение

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 11:34

Что Лазика - наследница Колхиды и что сами лазы являются прямыми потомками колхов, никем не оспаривается. Об этом свидельствует византийский историк 6-го века Прокопий Кессарийский: "Невозможно, чтобы колхи не были те же лазы: Имя колхов изменилось в настоящее время на имя лазов, как это было со многими другими народами". Еще определеннее высказывался младший современник и соотечественник Прокопия Агафий: "Что лазы в древности назывались колхами и действительно являются ими, в этом никто не будет сомневаться, кто ознакомится с населением Фазиса, Кавказа и окрестных краев". "Лазы - говорит тот же византийский писатель, - являются сильным и храбрым народом, господствующим над другими сильными народами. Они чрезвычайно гордятся древним именем колхов, и не без основания":

Гекатей Милетский1 о колхидских племенах Причерноморья
Не позже 480 года до н.э.
185. Кораксы, колхидское племя, по соседству с колами, коракская стена и страна кораксов.2
188. Мосхи4, колхидское племя , сопредельное с матиенами.


Полный текст:
Агафий Миринейский
О ЦАРСТВОВАНИИ ЮСТИНИАНА
5. Лазы - народ очень многочисленный и воинственный. Они властвуют над многими другими племенами. Гордясь старым названием колхов, они сверх меры себя возвеличивают и, может быть, не совсем без основания . Среди народов, находящихся под чужой властью, я не видел никакого другого, столь знаменитого, так осчастливленного избытком богатств, множеством подданных, удобным географическим положением, изобилием необходимых продуктов, благопристойностью и прямотою нравов. Впрочем, в старину жители [Лазики] были совершенно незнакомы с благами, которые приносит море, они не слышали даже названия корабль, пока туда не прибыл известный [корабль] Арго. В настоящее же время колхи совершают морские путешествия, когда это возможно, и извлекают выгоду из торговли. Их, наконец, никак нельзя назвать варварами и не так они живут, но общением с римлянами они приведены к гражданственности и законному порядку. Так что если отбросить «медных быков» [легенды], рождение людей землей и прочие баснословные и невероятные сказки, которые выдуманы поэтами об Айете, то настоящее положение вещей там можно признать гораздо лучшим, чем раньше.[56] Таковы лазы.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lyan Gars » 27 авг 2009, 11:50

я знаю эту историю. но скажите пожалуйста, что означает слово Колхида? если помните я спросил _это грузинское название? Коликия и Кольские гора тоже по армянский в прямом смысле означают кох[ик]-боковына,ребро,быть рядом,около
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Lyan Gars » 27 авг 2009, 11:51

я знаю эту историю. но скажите пожалуйста, что означает слово Колхида? если помните я спросил _это грузинское название? Коликия и Кольские гора тоже по армянский в прямом смысле означают кох[ик]-боковына,ребро,быть рядом,около
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 12:13

Этимология слова мне неизвестна -
и вообще неизвестна и как и большинство слов в грузинском.
Например что означает слово лаз, ибер и т.д.?
Есть много версии.
но к армянскому это вряд ли имеет отношение.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lyan Gars » 27 авг 2009, 13:10

почему врятли? я тоже могу опубликовать ссылки где лаз и грузин встречаются как отдельные народы, притом языки разные. так что каждый бесконечно будет опубликовать ссылки по своему. если имя колхида врятли будет иметь отношение к армяскому,придется считать, что колхида(кохкис) это случайност? а если привести ряд логических комбинации то сомнений не будут. например _грузия находится на северу на верху армении. когда по армянский описывают местонахождение грузии, говорят _это ИВЕР. который в прямом смысле означает НА ВЕРШИНЕ. так как НА это И, а ВЕР это ВЕРШИНА.получается ИВЕРИЯ армянское слово и по армянский дословно означает находится на вершине.так что удивительно соответствует факту описывании а ее местонахождении.точно так и как колхида(кохкис) армянское слово означает БЫТЬ РЯДОМ и действительно она в рядом армении.по вашему это тоже случайност,что ивер армянское слово означает НА ВЕРХ и действительно находится на верху армении.
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение urart » 27 авг 2009, 13:59

А теперь почитайте, что пишет Страбон О Колхиде.
Страбон пишет о том, что в Колхиде представлено не менее 70 различных племен, "хотя некоторые, не заботящиеся о точности, обычно называют число 300". Из-за своего упрямства и дикости они говорят на различных языках и живут разрозненными группами, не смешиваясь друг с другом".
Просто название страны перешло на народ, вот в чем дело...
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение хетт » 27 авг 2009, 15:11

Опять вы начинаете?

101. Так Сесострис прошел по материку, пока не перепра
вился из Азии в Европу и не покорил скифов и фракий
цев112. До этих-то народов — не дальше — дошло, по-мое
му, египетское войско, так как в этих странах еще есть такие
столпы, а дальше — уже нет. Отсюда Сесострис повернул
назад к югу, и когда подошел к реке Фасису, то оставил там
часть своего войска. Я не могу точно сказать, сам ли царь
Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов, или же
102. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам
еще прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись
этим, я стал расспрашивагь [об этом родстве] как в Колхиде,
так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания
о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне гово
рили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхожде
ние от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому
же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми воло
сами. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Ведь есть и
другие народы такого же вида. Гораздо более зато основа
тельны следующие доводы. Только три народа на земле ис
кони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфио
пы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами при
знают, что заимствовали этот обычай у египтян. А сирийцы,
живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-
макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у
египтян. Это ведь единственные народы, совершающие об
резание, и все они, очевидно, подражают этому обычаю
египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу ска
зать, кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он,
очевидно, очень древний. А то что [финикияне и сирийцы]
переняли этот обычай вследствие торговых сношений с
Египтом, этому есть вот какое важное доказательство. Все
финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не
подражают египтянам и не обрезают своих детей.
103. Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами.
Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинако
вым способом. Так же и весь образ жизни, и язык у них похо
жи. У эллинов, правда, колхидское полотно называется сар-
донским, а привозимое из Египта — египетским.

Геродот
..Видимо раньше население было другим, раз так подробно Геродот описал колхов..
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение Tibaren » 27 авг 2009, 15:27

Lyan Gars писал(а):это ИВЕР. который в прямом смысле означает НА ВЕРШИНЕ. так как НА это И, а ВЕР это ВЕРШИНА.получается ИВЕРИЯ армянское слово и по армянский дословно означает находится на вершине.так что удивительно соответствует факту описывании а ее местонахождении.


:D Название субэтноса чувашей ВИРЬЯЛ-ТУРИ (верховые чуваши) тоже, очевидно, сочетание двух армянских слов: ВЕР «вершина, верх» и ТОР «внук», что удивительно соответствует факту, т.е. «внуки горы»…

Lyan Gars писал(а): что означает слово Колхида? если помните я спросил _это грузинское название? Коликия и Кольские гора тоже по армянский в прямом смысле означают кох[ик]-боковына,ребро,быть рядом,около


:D Кольский полуостров, очевидно, тоже армянский топоним и этимологизируется как «боковина», ибо с боку там имеется горный массив ХИБины, как бы зажатый (армянский корень ХУП «зажать») материком…

Lyan Gars писал(а): получается kolkhida(колхида)=kokhqida(кохкида) . а слово "кохкида" армянское слово в прямом смысле, и означает "находится рядом" боковына"


:lol: …а справа от Армении находится Азербайджан, древнее иранское название которого – adurbadagan - , очевидно содержит два армянских слова – ardar «правый» и bad «утка»…
…а еще не так далеко находится Сирия, название которой, очевидно, армянского происхождения и содержит армянский корень СИР «любить», любят ее армяне…

Lyan Gars писал(а): все знают,что L=GH(звучит как французский R) например soGHomon-soLomon. KH(звучит как русский Х)=Q например KHristos-Qristos, Kham-Qam. получается kolkhida(колхида)=kokhqida(кохкида) .


P.S. Почитайте книжки по исторической фонетике армянского (напр., Ачарян, Туманян и т.д.). Там можно уяснить себе факт, что на древнем этапе такого звука в армянском не было: фонологическая система имела общеиндоевропейский облик, и появление велярного/увулярного Ղ (в разных транскрипциях ł или ġ) было обусловлено внутренним развитием и позиционным варьированием исходной фонемы – латерального альвеолярного L (т.е. обычного /л/).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 16:50

хетт писал(а):Опять вы начинаете?

101. Так Сесострис прошел по материку, пока не перепра
вился из Азии в Европу и не покорил скифов и фракий
цев112. До этих-то народов — не дальше — дошло, по-мое
му, египетское войско, так как в этих странах еще есть такие
столпы, а дальше — уже нет. Отсюда Сесострис повернул
назад к югу, и когда подошел к реке Фасису, то оставил там
часть своего войска. Я не могу точно сказать, сам ли царь
Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов, или же
102. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам
еще прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись
этим, я стал расспрашивагь [об этом родстве] как в Колхиде,
так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания
о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне гово
рили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхожде
ние от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому
же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми воло
сами. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Ведь есть и
другие народы такого же вида. Гораздо более зато основа
тельны следующие доводы. Только три народа на земле ис
кони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфио
пы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами при
знают, что заимствовали этот обычай у египтян. А сирийцы,
живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-
макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у
египтян. Это ведь единственные народы, совершающие об
резание, и все они, очевидно, подражают этому обычаю
египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу ска
зать, кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он,
очевидно, очень древний. А то что [финикияне и сирийцы]
переняли этот обычай вследствие торговых сношений с
Египтом, этому есть вот какое важное доказательство. Все
финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не
подражают египтянам и не обрезают своих детей.
103. Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами.
Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинако
вым способом. Так же и весь образ жизни, и язык у них похо
жи. У эллинов, правда, колхидское полотно называется сар-
донским, а привозимое из Египта — египетским.

Геродот
..Видимо раньше население было другим, раз так подробно Геродот описал колхов..


видимо?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение urart » 27 авг 2009, 16:58

Tibaren
Смотря, что иметь ввиду древний этап, тогда армяне были ли или это были ноосители протоармянского языка :D ? Ведь армянский и есть какой сейчас есть. Тогда другой вопрос. Армянское отрицание ВОЧ и нахо-дагестанское ВОШ? И еще по поводу буквы Ф, у нас не было потом добавили, у восточно-кавказцев и у грузин тоже нет. Ачарян это личность, владел 60 языками, в т.ч. и мертвые языки он знал, несмотря на то, что он плохо видел и читал.
Атрпатакан можно еще перевести - под этой стеной :lol: акан, кстати у нас окончание, как по-русски ский, ская и т.д.
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 17:00

Lyan Gars
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк


Леон вернулся?

:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение хетт » 27 авг 2009, 19:39

ТМТ, не было там грузин, если точнее. :P
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 21:04

хетт писал(а):ТМТ, не было там грузин, если точнее. :P

Это были армяне.
:D

Грузины - по всем данным -
не существут веского аргумента - который против.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение фома » 27 авг 2009, 21:57

Судя по этому форуму, армяне и грузины, мягко говоря, соперничают друг с другом в различных аспектах. Как же так получилось , что столь давние соседи ни разу не повоевали друг с другом. По крайней мере в интернете нет материалов о грузино-армянских войнах( за исключением конфликта 1918 г. ). Или я плохо искал?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 23:14

Фома - если присмотритесь-
заметите что армяне постоянно метят в не свои територии -
грузины в основном обороняются.
Например новоиспечённый Лион метит в Джавахетию -
для эффекта он даже приписал себе
Lyan Gars
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

он может даже скоро колхов объявить армянами.
возможности претензии безграничны.


вы где нибудь читали, что бы грузины утверждали, что Ереван грузинский город?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2