Добавлено:
24 июл 2009, 20:48
Mamuka
Евгений писал(а):Ну вот, пожалуйста - огромные цитаты без каких-либо выводов. Авторитет!
"да у кого Есть глаза пусть увидит..да укого есть уши пусть услышет!"
после потопа, бог заключил перемирие с Человечеством и в знак этого
перемирия подарил НОЮ винаградную лазу и научил его возделовать!
и случилос Это в севернем Анатолии..Фригии (так називали греки место
откуда родом потомки Грузинской линии Багратионов) А називалась это
Територия ТАО-КЛАРЖЕТИ! большая часть Етой територии перешол во
влодения К Турции (1921-1923) А Как Были потерены Ети територии Я
не совираюсь обсуждать..и Евгеный меня поимет! Ето правда страна богов
и Я тут не причем. кстате Ларец с Гераклом Был найден на Этом Територии!!! И Еще многое...
Добавлено:
24 июл 2009, 21:39
tmt
шеешви...
И Еще многое...
Что же ещё?
Мамука я вам послала личное сообщение.
Добавлено:
25 июл 2009, 09:01
Дмитрий Лопаткин
Боюсь вас разочаровать, но Фригия находилась не совсем там
Добавлено:
25 июл 2009, 11:24
Mamuka
Когда именно в центре Малой Азии возникло Фригийское царство, до сих пор не установлено; расцвет его, связанный с именем знаменитого царя Мидаса, относится ко второй половине VIII в. до х.э. Этому же времени принадлежат раскопанные здания и курганные погребения фригийской столицы Гордион в долине р. Сангарий (Сакарья). По преданию, Гордион был назван по имени Гордия, основателя если не Фригийского царства вообще, то, во всяком случае, фригийской великой державы VIII в. до х.э. [4].
Первоначальная фригийская территория, если не считать Малой Фригии, выходившей к Мраморному морю, включала лесистый горный массив у истоков больших малоазийских рек; здесь находились важные, по-видимому автономные, храмовые города. Политический центр фригийской территории находился в долине р. Сангарий, а на восток она частично заходила за р. Галис (Кызылырмак), на древнюю хеттскую землю. Здесь, у южной точки изгиба р. Галис, т.е. уже далеко за пределами собственно фригийской территории, оставил свою надпись (иероглификой, на лувийском языке) некий Куртис. В ней он титулует себя "царем Востока и Запада" (середина VIII в. до х.э.). Возможно, что Куртис был родичем фригийских царей.
Известно немало культурных изобретений, перенятых, по преданию, греками, а позже римлянами у фригийцев: таковы цветные фризы (лат. phrygium) под двухскатной крышей храмовых и других зданий (подобные храмовые здания сооружались и в Урарту), настенные ковры, искусство вышивки золотыми нитками, фригийский музыкальный лад, двойная свирель и кифара (род гуслей), разведение "ангорских" коз с пушистой шерстью, декоративных роз и многое другое. О греческом влиянии на Фригию судить трудно; если не считать надгробных надписей римского времени, до нас дошло лишь немного кратких и обычно не поддающихся истолкованию надписей по-фригийски. Однако надлежит заметить, что с VIII в. и фригийцы, и греки пользовались практически одним и тем же алфавитом - алфавитом подлинным, т.е. передававшим не только согласные, но и гласные. Внешне он был близок к финикийскому письму начала I тысячелетия до х.э.; гораздо меньше похожи на него (и на греческий алфавит) другие малоазийские алфавиты (лидийский, карийский, ликийский и др.), хотя и они явно семитского происхождения.
Очень раннее влияние греков на фригийцев видно, однако, из надписи на культовой нише ("вратах бога") в скале из "Города Мидаса", где этот царь носит ахейские (микенские) титулы ванак и лавагет. Итак, в греко-фригийских взаимоотношениях фригийская сторона, видимо, не была только дающей. Тем не менее, в материальной культуре (скальные сооружения, бронзовая утварь и т.п.) Фригийское царство дает больше свидетельств контактов с царством Урарту, чем с Грецией; несомненно, что оно явилось связующим звеном между Передней Азией и греками; первые участки знаменитой персидской "Царской дороги", объединявшей с VI в. до х.э. страны Эгейского моря с Востоком, уже были проложены при Мидасе.
Главную роль во фригийской религии играл культ великой матери-богини Кибелы (Кубабы) - культ, восходящий еще к дохурритским временам, а также молодого бога Аттиса, умирающего и воскресающего к новой жизни. В этом культе - по крайней мере позднее - были распространены оргиастические обряды и самооскопление жрецов, посвящавших себя богу
Уважаемые участники Форума Пока мы переидем к обсуждению Главного
культа Фригийской религии Богини Кибелы, расматривая возникновение
культа великой матери, мы дольжны прийти в согласии что В Истории Возникновении Цивилизации в малой Азие (в Анатолии ) Эсть вного белых пятень...
Добавлено:
25 июл 2009, 11:28
Mamuka
tmt писал(а):шеешви...
И Еще многое...
Что же ещё?
Мамука я вам послала личное сообщение.
Госпожа ТМТ Я не получал сообщение!
Добавлено:
25 июл 2009, 11:47
Mamuka
Дмитрий Лопаткин писал(а):Боюсь вас разочаровать, но Фригия находилась не совсем там
historic.ru/.../f00/s00/z0000002/map01.shtml
Посмотрите пожалуста и ету карту... можно сравнить с современными картами и вы убедитесь что ту територию которого в мифах Греки называют Фригией
Со своими лесами. богами и мистериями, являються териториями Месхети и Тао-кларжети.
Добавлено:
25 июл 2009, 11:59
tmt
Дмитрий Лопаткин писал(а):Боюсь вас разочаровать, но Фригия находилась не совсем там
Анатолиискяа культура и мифология
весьма сходна с кульутрой и мифологией картвельских племён.
Картвельские племена расселялись по всей Анатолии -
и никто с этим уже не спорит.
Вопрос только в хронологии..
где точка отсчёта -
с которого можно говорить о прокартвельской культуре.
Вся проблемма в этом.
Я не совсем согласна с формулировкой темы -
насчёт "места рождения богов "-
это скорее литературное выражение.
Но местом рождения цивилизации Анатолия свободно может претендовать.
Мамука я опять послала вам личное сообщение.
Добавлено:
25 июл 2009, 13:07
Analogopotom
Mamuka писал(а):Дмитрий Лопаткин писал(а):Боюсь вас разочаровать, но Фригия находилась не совсем там
historic.ru/.../f00/s00/z0000002/map01.shtml
Посмотрите пожалуста и ету карту...
Картинка не открывается.
Дайте полную ссылку на карту.
Добавлено:
25 июл 2009, 13:43
Mamuka
Я согласен что ето литературное выражение " страна богов" пусть ето вас
не тревожит, Богов рождают люди (ихнее посприятия мира) потом Это во-
сприятия мира переходит в ритуалы и в Мистерии в честь созданного бога.на этом почве развиваеться культура народа..А если культура родит
"Героев" он способен развить цивилизацию..А цивилизация Обшечеловеческая не пренадлежит одному народу !!!(ето колективная работа) вокруг источника
Прошу участникам
Форума высказать свое мнение..А уважаю ваши мисли и по етому учавствую в Форуме
Добавлено:
25 июл 2009, 13:47
Mamuka
Dedal писал(а):Analogopotom писал(а):Mamuka писал(а):Дмитрий Лопаткин писал(а):Боюсь вас разочаровать, но Фригия находилась не совсем там
historic.ru/.../f00/s00/z0000002/map01.shtml
Посмотрите пожалуста и ету карту...
Картинка не открывается.
Дайте полную ссылку на карту.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... ap01.shtml
попробуите так; Просмотреть картинку полностью
2500 x 1725 - 600k - jpg - historic.ru/.../f00/s00/z0000002/pic/map001.jpg
Эта картинка может быть защищена авторским правом.
Ниже представлена картинка в ее первоначальном виде на странице historic.ru/.../f00/s00/z0000002/map01.shtml
Добавлено:
25 июл 2009, 19:48
ayoe
Местом рождения цивилизации Анатолия не являлась, несмотря на Чатал - Гуюк, который являлся обычным неолитическим городищем.
Добавлено:
25 июл 2009, 23:35
ayoe
tmt
не только -
Аладжа-Хююк, тур. Alacahöyük/Alaca Höyük/Alacahüyük — город на территории Малой Азии, возникший в эпоху неолита и продолжавший существовать вплоть до времён Хеттского царства. Находится к северо-востоку от руин столицы хеттов Хаттусы.
А также ещё больший список на территории "Плодородного полумесяца", где , собственно, и зародились первые государственные образования, в отличии от Анатолии.
Добавлено:
26 июл 2009, 00:07
tmt
ayoe писал(а):tmtне только -
Аладжа-Хююк, тур. Alacahöyük/Alaca Höyük/Alacahüyük — город на территории Малой Азии, возникший в эпоху неолита и продолжавший существовать вплоть до времён Хеттского царства. Находится к северо-востоку от руин столицы хеттов Хаттусы.
А также ещё больший список на территории "Плодородного полумесяца", где , собственно, и зародились первые государственные образования, в отличии от Анатолии.
Надо ещё найти Аратту...
Кстати
Плодородный полумесяц считается родиной земледелия и скотоводства, появившихся в каменном веке. Также он является местом древнейших известных городских культур мира (Иерихон, Чатал-Гуюк).
Анатолия (юг) входит в неё.