Страна богов

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 27 июл 2009, 23:37

Dedal писал(а):
tmt писал(а):
Только небольшое уточнение. Хеттскую богиню солнца священного города Аринна звали Вурунсему. Это древняя богиня хатти, «повелительница земель» и мать Мецуллы – также солнечной богини. В Новом царстве Вурунсему, возможно, отождествлялась с «богиней солнца земли» (т. е. подземного мира) – Эрешкигаль.
Но богиня солнца не была одинока - кроме Вурунсему и Мецуллы у хатти был также бог солнца Эстан.

Два бога солнца?
Может произошло слияние мифологии двух разных народов?


Если предположить, что каждый город населяла одна община со своим пантеоном, то да.
Общегосударственный пантеон создавался перенесением статуй богов в столицу, а уж потом рождалась мифология.
Так как в бронзовом веке религия была ещё довольно демократичной, отсюда и возникало дублирование богов.

Возможно у каждого города был свой бог
но менять пол бога - не так то просто.
есть страна и народы живут по патриархальным законам -
то верховные боги у них будут все мужского пола.

что бы в одном городе была богиня солнца-женщина а в другом бог солнца - мужщина
мне кажется неправдоподобным.
Пол верховного бога - важная и коренная для народа деталь.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 28 июл 2009, 00:24

Аринна - в ранней хеттской мифологии солярная (солнечная) богиня, впоследствии отождествленная с Хебат - супругой Тишуба, хеттского бога грозы.
Источники:
М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 28 июл 2009, 07:41

КЛИНОПИСЬ.
Возможно именно эти "знаки" и стали тем, что мы сейчас называем "символическими изображениями"?!

Шумерский "знак" для дингира:

Изображение

Generically, dingir can be translated as "god" or "goddess".[1]
[1]-Edzard, Dietz Otto (2003). Sumerian Grammar. Handbook of Oriental Studies. 71. Atlanta: Society of Biblical Literature. ISBN 1-58983-252-3.

Дингир - бог, богиня, небо...

Аккадский "знак" для дингира:

Изображение

Не правда ли, мы более склонны отождествлять этот "знак/символ" со звездой или крестом! :!: :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение pan » 28 июл 2009, 08:13

tmt писал(а):Аринна - в ранней хеттской мифологии солярная (солнечная) богиня, впоследствии отождествленная с Хебат - супругой Тишуба, хеттского бога грозы.
Источники:
М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.


«Вурунсему /Вурусему (Wuru(n)šému, Wuruntemu, Waruzimu), в мифологии хатти (протохеттов, см. Хеттская мифология) одно из главных божеств, супруга бога грозы Тару, мать богини Мецуллы и бога грозы города Нерик, бабушка богини Цинтухи (букв, «внучка»). Вурунсему вошла в пантеон хеттов в период Древнего царства как «богиня солнца города Аринны» (Аринны Сол¬нечная богиня; хет. Аrinitti, Аriniddu, идеографическое написание dUTU URU TUL (Аринна, букв, «источник» — священный город хеттов)»
(В. В. Иванов. Вурунсему //Мифы народов мира в 2-х тт. под ред С. А. Токарева. – М., Советская энциклопедия, 1991, т.1, стр. 254)
«Главными богами [хатти– прим. pan] являлись бог солнца Эстан (Eštan, хетт. Истанус), Вурунсему (богиня солнца города Аринна; arinna, «источник», родственно хурритскому arinn-i, «источник»), её дочь солнечное божество Мецулла…»
(В. В. Иванов. Хеттская мифология //Мифы народов мира в 2-х тт. под ред С. А. Токарева. – М., Советская энциклопедия, 1991, т.2, стр. 590)
«Главными богами [хатти – прим. pan]являлись бог солнца Эстан (хетт. Истанус), богиня солнца города Аринна по имени Вурунсему, ее муж – бог грозы Тару (сару) и ее дочь – солнечное божество Мецулла…»
(Вяч. Вс. Иванов, М. Л. Хачикян. Народы Древней Малой Азии // Мифы и религии мира. – М., РГГУ, 2004, стр. 68.)
«Среди этих [хурритских– прим. pan] богов в новохеттский период особую роль играет Шавушка (Иштар); в поздних текстах (молитва царицы Пудухепы) она отождествляется с древнехеттской богиней солнца города Аринны (по происхождению хаттской – Вурунсему).»
(Вяч. Вс. Иванов, М. Л. Хачикян. Народы Древней Малой Азии // Мифы и религии мира. – М., РГГУ, 2004, стр. 70)

Хебат пришла в хеттскую мифологию из хурритской, так же как и её супруг Тешуб - хуррито-урартский бог грозы. Но это было гораздо позже принятия хеттами мифологии хатти лет на пятьсот, как минимум.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 28 июл 2009, 08:22

Dona писал(а):КЛИНОПИСЬ.
Возможно именно эти "знаки" и стали тем, что мы сейчас называем "символическими изображениями"?!

Шумерский "знак" для дингира:

Изображение


Так оно и было. 8)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dona » 28 июл 2009, 19:49

pan писал(а):
Dona писал(а):КЛИНОПИСЬ.
Возможно именно эти "знаки" и стали тем, что мы сейчас называем "символическими изображениями"?!
Шумерский "знак" для дингира:
Изображение

Так оно и было. 8)
А если ТАК, то пора нам отправляться в поисках "страны богов" на ВОСТОК в Большую Азию! :P
"Тангра" (Тенгир,Денгир, Дингир)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Mamuka » 29 июл 2009, 01:31

Барбале (Барбаре, Бабале, Бабар, Барбал, Барбол)
Кавказская мифология/Грузинская мифология

бог

Барбале (Барбаре, Бабале) (у сванов - Бабар, Барбал, Барбол)- в грузинской мифологии - богиня, олицетворяющая солнце, покровительница плодородия.
Барбале в основном почиталась как покровительница женского плодоносящего начала. По народным представлениям, Барбале обеспечивала изобилие продуктов земледелия и скотоводства. Ее молили о деторождении, об урожае и приплоде скота. Главный из посвящённых ей праздников в древности совпадал с зимним солнцестоянием. В обрядах, посвящённых Барбале, употреблялись предметы, являющиеся символом солнца. Прослеживаются лингвистические параллели между именем - Барбале - и обозначением в грузинском языке круга, колеса, сверкающего пламени. В имени Барбале проявляется также формальное и семантическое сходство с шумеро-аккадским словом-эпитетом bibbirru - сверкающий луч, сияние.
Барбале почиталась и как целительница, дарующая людям зрение и излечивающая их от головной боли, оспы и других болезней. Но,следует заметить, что согласно верованиям, Барбале также могла насылать на людей бедствия, недуги и смерть.
Елисеева Л. А.
Источники:
Мифологический словарь/Гл. ред. Мелетинский Е.М. - М.: Советская энциклопедия, 1990 г.- 672 с.
Мифы народов мира/под ред. Токарева С. А. - М., Советская энциклопедия, 1987 г. - т.1 - 671


уважаемые участники форума! мы пропустили важную информацию...которую представила нам Госпожа ТМТ богиня Барбаре...не
приверженцев Этой религии називали Греки "Барбари" А потом все кому не лень " варварами"
Богиня Барбаре существовала и развивала свою Цивилизацию до появления первых индоевропейцев на територии Анатолии :wink:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 29 июл 2009, 16:11

Работа Н.В. Грачевой хорошо иллюстрирует, как глубоко укоренен в мировом языке (и общечеловеческой культуре), как широко (повсеместно) был распространен "культ Вулкана", "открытый" в т.ч. и Х. Пфистером.

Собственно, все варианты "историй" - это более или менее искаженные вариации одной истории - истории "империи кузнецов". Читайте. Дополнения и комментарии последуют.


"Грачева Наталия Владимировна

К вопросу о происхождении этнонима “иври” (“ибирим”)

...
"К середине XX в. в еврейской историографии сложилось мнение, что евреи (ибирим) произошли от социальной группы полукочевников-полуразбойников “хапиру”, о которых упоминается в египетских текстах.

Помимо того, что народ “иври” возводит свое родословие к Каину, “Каины” в той или иной фонетической форме встречаются в Библии как одни из главных действующих лиц в истории племен Израиля.

Рядом с каинитами постоянно встречается упоминание о племени Кназ того же корня...

Имя Каина в еврейском языке имеет конкретное значение – это кузнец, следовательно потомки Каина – это древние кузнецы.

...
Независимо от языка, на котором говорят или говорили народы, слагающие эпос о кузнецах, название самих кузнецов везде одинаково и фонетически колеблется незначительно. Так на иврите – “Каин”, в славянских языках – “кузнец”, иранский “каве”, ирландский – “gabna”. Имя бога кузнечного дела у древних кельтов – “Goibniu”, по-литовски – “Kalvis” – того же корня, что и Халев, ему же соответствует название финского эпоса о кузнеце “Калевала”.

Примечательно, что славянские языки имеют самое большое гнездо слов с корнями кузн-, ков-, кув-: ковать, кую, коваль, кувалда, наковальня, оковы, и, видимо, коварный.

Еще одно слово, логически близкое кузнечному делу, именно: “конь” (русск.), “кинь” (укр.) и “кунь” (чешск.) является также однокоренным слову “каин”. В латинском языке “лошадь” – “coballo” однозначно связано с тем же корнем, что и русский “коваль”.

Одинаковое название кузнецов в разных языках говорит о пришлости этого слова. Возможно, название кузнецов распространялось вместе с миграцией людей данной профессии.

Конь имеет огромное значение в эпосе кузнецов. Там, где имеется культ коня и слово “конь” является однокоренным слову “кузнец”, можно однозначно утверждать, что на религию данного народа повлиял кузнечный эпос.

Через коня кузнецы соотносятся с привилегированным сословием Всадников, сначала в древнем Риме, а затем во всей Европе.

Слово “король” в английском и немецком языках – “King” – того же корня, что и “каин”. Хазария называлась каганатом и управлялась каганом – оба слова того же корня, что и “каин” (начинаются с כ).

Русское название правителя – “князь”, кажется, напрямую связано с упоминаемым уже кузнечным племенем “кназ”.

Иранское название правителя – “кей”. Династия Кейнитов, согласно зороастрийскому эпосу, основана кузнецом Каве.

Здесь четко прослеживается связь кузнецов с правящей верхушкой общества.


Основатели первых городов

Как минимум у трех народов – еврейского, армянского и славянского – эпосы связывают с кузницами основание первых городов.

Об основании первого города тремя родственниками Каином, Ханохом и Иередом, согласно еврейскому эпосу, уже говорилось выше.

Армянская легенда также повествует об основании первого города Куара тремя родственниками, в данном случае братьями – Куаром, Мелтеем и Хореаном [vi] . Согласно “Повести временных лет”, город Киев также был построен тремя братьями – Кием, Хоривом и Щеком и сестрой их Лыбедью. Н.Я. Марр в указанном сочинении доказывает родство армянской и русской легенды и отмечает родство сестры Лыбедь только с одним из братьев – Хоривом (он же Хореан из армянской легенды). Хореан по-армянски означает Лебедь и имеет свою женскую ипостасию Карапу – божество армян и грузин.

Имя армянского героя – Куар (Кувар) и название первого города, основанного им указывают на связь его имени с кузнецами. Имя русского основателя, также грамматически связывается с корнем “ков” – “куй”. То же можно сказать и о еврейском Каине, хотя и нет города с таким названием.

Кроме того, тройки имен армянской и русской легенд имеют ряд совпадений с именами детей Адама и Евы. Сравним:

Куар
Мелтей
Хореан

Кий
Щек
Хорив

Каин
Шет
Хевель (Авель)


Следовательно, все три легенды относятся к одному и тому же кузнечному эпосу, но привязаны к разным конкретно существующим городам


Тувал-Каин и народ “иври”

Тувал-Каин назван в Библии отцом всех кузнецов. Второй раз встречается имя Тувал в генеалогиях потомков Иафета (сына Ноя), рядом с ним упоминается народ Мешех.

В таком же сочетании эти оба этнонима–Тувал и Мешех–встречаются у Иезекииля 27:12-14; 38:2, 3; 39.

В те времена горы Тавра называли “серебряными” поскольку они богаты всеми металлами, используемыми в Тарсе. Сейчас в горах Тавра находится город Дивриги (Tebriki I тыс. до н.э.) [vii] , в окрестностях которого до сих пор добывают железную руду.

Геродот, перечисляя подчиненные персам народы Малой Азии, называет рядом Тибаренов и Мосхов.

Таким образом, мы имеем термины: Тувал, Тобал, Tebriki, Тибарены для обозначения кузнецов или местности их проживания с некоторыми фонетическими различиями, т.к. эти названия взяты из разноязычных источников. Все эти слова можно считать однокоренными и опять же восходящими к языку клана древних кузнецов.

Иосиф Флавий утверждал, что Кавказская Иберия (другая Иберия была в Испании) соответствует этносу Тувал [viii] .

Древней столицей Кавказской Иберии был город Мцхета, название которого напоминает этноним Мосхи, связываемое с Древним Закавказьем [ix] , а название современной столицы Грузии – Тбилиси, расположенной рядом с Мцхетой, в таком сочетании представляется схожей с Тувал.

Другую пару Тувал – Каин напоминают этнонимы Северного Кавказа Теберда и Кабарда.

Одним из наиболее близких кавказским языкам древности является шумерский. Хотя большинство исследователей ставят его отдельно ото всех современных языков, существуют разработки М. Церители, показывающие некоторые параллели шумерского и кавказских языков.

Все приведенные выше этнонимы, связанные с кузнечным делом, – Тувал, Тобол, Тибарены, Теберда – в шумерском языке имеют однокоренное слово (t)ibria – медь [x] . Буква (t) записана в скобках, поскольку она не всегда произносилась. При прочтении слова “медь” без (t) – ibria оно кажется однокоренным названию Грузии – Иберия, но не только Грузии. Оно, как нельзя точно совпадает с самоназванием евреев – “иври” (Ибирим). Как уже было показано, евреи ведут свое родословие от клана древних кузнецов, стало быть “иври” – вовсе не “заречные”, как до сих пор принято было считать, поскольку это интерпретация самоназвания евреев с иврита, в то время, как само название относится к языку клана древних кузнецов.

Еще одним доказательством того, что Иври и ibria есть слова одного корня, могут послужить шумерские слова, как кажется генетически связанные и относящиеся к тому же языку клана древних кузнецов. Это слово Sipar – “бронза” и слово Sipa – “пастух”. Как уже отмечалось, пастухами были древние кузнецы, а так же, как известно из Библии, и первые патриархи. Возможно, что и название Испании Spain относится к тому же корню, что и Sipar, Sipa, тем более что существовала Испанская Иберия.

Библейские легенды имеют и другие папаллели с шумерской цивилизацией, в частности с Шумерским Царским Списком и первыми шумерскими городами. Выше было упоказано на связь клана древних кузнецов с основанием городов, в частности на еврейскую троицу: Каин, Ханох, Иеред, с которыми в Библиии связано основание первого города, названного по имени Ханоха или Иереда.

В Шумерском Царском Списке первые восемь царей распределены по пяти городам. Из трех основных копий Шумерского Царского Списка, дошедших до нас, две утверждают, что первым горродом был Эриду, а одна копия, по мнению Т. Якобсена, называет город Куара.

Что касается последней копии, то она перекликается с армянской легендой о Куаре, основателе первого города. Первые же две скорее всего указывают нам на легенду о Каине.

Имя внука Каина, сына Ханоха – Иеред, созвучно названию первого города Эриду, кроме того, уже выше было высказано предположение, что первый город по библейским легендам должен был называться Иеред, т.к. построен в честь внука, а не сына Каина.

«Эриду» принято переводить с шумерского как «добрый город», поскольку это название записывалось двумя знаками: «uru» - город и «du» - добрый. Однако вместе эти знаки «uru-du» - означают «руда», что связывает это название с кланом кузнецов. Наличие в славянских языках слова «uru-du», в том же значении и практически без изменений в звучании «руда» также подтверждает его не шумерское происхождение.

Из Шумерского Царского Списка мы видим, что названия городов первых царей неизменно связаны скузнечным делом. Первый город Эриду или Куар; второй – Бад-Тибира, т.е. город медников; третий город – Sipar (бронза).

Основным выводом данной работы является происхождение этнонима «иври» из языка клана древних кузнецов, который обозначает «медник».""
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение pan » 29 июл 2009, 21:06

Mamuka писал(а): ...
уважаемые участники форума! мы пропустили важную информацию...которую представила нам Госпожа ТМТ богиня Барбаре...не
приверженцев Этой религии називали Греки "Барбари" А потом все кому не лень " варварами"
Богиня Барбаре существовала и развивала свою Цивилизацию до появления первых индоевропейцев на територии Анатолии :wink:


Культ Великой Богини-матери в древности был распространён довольно широко, в том числе и в Анатолии. (см., например, Гимбутас М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы. – М., РОССПЭН, 2006) Смена пола верховного божества произошла в результате изменения матриархального уклада жизни на патриархальный. Когда это произошло в Анатолии? Вероятно, не позднее III тыс до н.э. Главным богом хатти, как уже упоминалось, был бог солнца Этан. Наличие в то же время Вурунсему и Мецулли – солнечных богинь хатти, вероятно – сохранившиеся пережитки матриархального периода.
О Барбало мы не забывали - см., например http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=45 и здесь http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=225
Однако, Барбало если когда-то и была главным божеством, то это было очень давно, так что не сохранилось в мифах и сказаниях. Хотя у неё возможны функции, сближающие с Великой Богиней. «Нет ни одной религиозной формы, — пишет М.Элиаде, — которая не стремилась бы приблизиться к архетипу, т. о. избавившись от исторических наносов и слоев. Каждая богиня стремится стать Великой Богиней, взяв на себя все атрибуты и функции, принадлежавшие архетипической Великой Богине» (Eliade 1971: 462). (цит. по (Шауб И.Ю. Культ Великой Богини у местного населения Северного Причерноморья. // Скифский квадрат №3, 1999)
Так, в сказке «Оспа и корь» (Грузинские народные предания и легенды / Сост., перев., предисл. и прим. Е. Б. Вирсаладзе. – М., Наука, 1973, стр. 129-130) Барбало обитает на горе и является матерью болезней. Однако, в этой сказке управляет болезнями и насылает их на людей бог Гмерти. Гмерти, согласно мнению проф. В.В. Бардавенидзе был главой древнегрузинского пантеона. «В состав древнейшего пантеона входила, по ее мнению триада старших божеств: бог Гмерти, богиня Мзе-кали (Солнце-дева) и Квириа». (Грузинские народные предания и легенды / Сост., перев., предисл. и прим. Е. Б. Вирсаладзе. – М., Наука, 1973, стр. 18.) Это был уже протоиндоевропейский пантеон, в котором «Функции дарения жизни и смерти принадлежали /.../ основным мужским божествам, которые также скакали на лошадях и пускали в ход оружие. Женские божества, такие как девы зари и солнца, не обладали творческими функциями, но играли роль невест или супруг богов». (Гимбутас М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы. – М., РОССПЭН, 2006, стр. 440)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dona » 30 июл 2009, 07:34

pan писал(а): (Гимбутас М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы. – М., РОССПЭН, 2006, стр. 440)
Уважаемый PAN!
Во-первых, спасибо за Вашу чудесную статью "Лабрис. Свадьба Луны и Солнца". Я на нее вышла, "гугля" в поисках книги Гимбутас.
Вот и, во-вторых: "Нет ли в сети электронной версии указанной Вами книги?"
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение pan » 30 июл 2009, 12:51

Dona писал(а):
pan писал(а): (Гимбутас М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы. – М., РОССПЭН, 2006, стр. 440)
Уважаемый PAN!
Во-первых, спасибо за Вашу чудесную статью "Лабрис. Свадьба Луны и Солнца". Я на нее вышла, "гугля" в поисках книги Гимбутас.
Вот и, во-вторых: "Нет ли в сети электронной версии указанной Вами книги?"


Вот эта книга. Формат PDF, Размер файла: 173.62 MB http://depositfiles.com/ru/files/rxsnmi4mw

Cпасибо и Вам за "Спасибо" 8) Вторую часть "Свадьбы..." тоже читали?
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dedal » 30 июл 2009, 20:21

pan писал(а):
Dona писал(а):
pan писал(а): (Гимбутас М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы. – М., РОССПЭН, 2006, стр. 440)
Уважаемый PAN!
Во-первых, спасибо за Вашу чудесную статью "Лабрис. Свадьба Луны и Солнца". Я на нее вышла, "гугля" в поисках книги Гимбутас.
Вот и, во-вторых: "Нет ли в сети электронной версии указанной Вами книги?"


Вот эта книга. Формат PDF, Размер файла: 173.62 MB http://depositfiles.com/ru/files/rxsnmi4mw

Cпасибо и Вам за "Спасибо" 8) Вторую часть "Свадьбы..." тоже читали?


И от меня спасибо.
Второй раз перечитал, и обратил внимание, что на гравюре Дюрера, у стола тень весьма специфическая.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 30 июл 2009, 20:47

pan писал(а):Вторую часть "Свадьбы..." тоже читали?
А она там же? :roll:

P.S. Ну а скачать надо, заплатив. Кредитки у меня нет, а почтой слишком сложно. Так что буду читать в английском варианте (мне сын подарил две ее книги). Благо, иллюстраций много! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 30 июл 2009, 21:05

Dona писал(а):P.S. Ну а скачать надо, заплатив. Кредитки у меня нет, а почтой слишком сложно. Так что буду читать в английском варианте (мне сын подарил две ее книги). Благо, иллюстраций много! :D


Скачать можно и бесплатно, просто будет медленее.
Сам только что скачал, спасибо.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение pan » 30 июл 2009, 22:13

Dona писал(а):
pan писал(а):Вторую часть "Свадьбы..." тоже читали?
А она там же? :roll:

P.S. Ну а скачать надо, заплатив. Кредитки у меня нет, а почтой слишком сложно. Так что буду читать в английском варианте (мне сын подарил две ее книги). Благо, иллюстраций много! :D


Вторая часть там же, где и первая - на "Либерее" http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm
Правда, на неё пока нет ссылки - из-за технической незавершенности. Но попасть можно, при желании. 8)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2