12 подвигов Геракла

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Nostromo » 21 июл 2009, 10:54

http://aquavitae.narod.ru/irelandbiblio/zaxvat.htm

кстати упоминаемый в ирландском эпосе Бреоган не "родственник" греческому Бриарею?
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Сообщение Mamuka » 23 июл 2009, 00:37

из всего вышеупомянутого вытекает простой вывод! (с чем вполне согласен отец истории Геродот!)--Греки заимствовали некоторых богов и
героев у других народов (очевидно более развитых на тот период в куль-
турном отншении) для усиления собственного пантеона. Разумееться все
заимствованное претерпевало определенную доработку и дальнейшее
развитие на греческий лад. Гораздо интереснее какие боги и Герои были позаимствованы, и откуда пришли в греческую культуру :?:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение tmt » 23 июл 2009, 00:45

Mamuka писал(а):из всего вышеупомянутого вытекает простой вывод! (с чем вполне согласен отец истории Геродот!)--Греки заимствовали некоторых богов и
героев у других народов (очевидно более развитых на тот период в куль-
турном отншении) для усиления собственного пантеона. Разумееться все
заимствованное претерпевало определенную доработку и дальнейшее
развитие на греческий лад. Гораздо интереснее какие боги и Герои были позаимствованы, и откуда пришли в греческую культуру :?:

С Анатолии Мамука
и это известно давно...
Апполон, Арес, Дионис, Посейдон, Прометей, Деметра и так далее -
огромное количество богом анатолииского происхождения
Даже Зевс это тоже негреческий бог
это тот же бог грозы Хеттов, Тешуб и Адад


Бог Адад

Изображение
Бог Адад
Рельеф, базальт
VIII век до н.э.


Адад, Ишкур ("ветер"), в шумеро-аккадской мифологии бог грома, бури и ветра, сын бога неба Ану. Бог олицетворял как гибельные, так и плодоносные силы природы: губящие поля наводнения и плодородный дождь; в его же ведении — засоление почв; если бог-ветер забирал дождь, начинались засуха и голод. Согласно мифам об Ададе, потоп начался не из-за наводнения, а был результатом дождевой бури, поэтому понятен один из постоянных эпитетов бога — "господин плотины небес". С образом бога бури связывался бык как символ плодородия и неукротимости одновременно. Эмблемой Адада служил двузубец или трезубец молнии. В семитской мифологии ему соответствует Баал, в хуррито-урартской — Тешуб.

Адад держит в руках трезубец
а Зевс молнию
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Mamuka » 23 июл 2009, 01:15

как Я рад :D что дошли до загадочной анатолии..Это-же Малая Азия!!!
(современная Турция) А случаино, Вы не знаите какие народы заселяли
Эту ТериториЮ? когда появились первые Греческие пираты? и пожалуста
какой Это Век? И Тогда.. мне придеться показать еще одну удивительную
археологическую находку :shock:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение tmt » 23 июл 2009, 01:37

Mamuka писал(а):как Я рад :D что дошли до загадочной анатолии..Это-же Малая Азия!!!
(современная Турция) А случаино, Вы не знаите какие народы заселяли
Эту ТериториЮ? когда появились первые Греческие пираты? и пожалуста
какой Это Век? И Тогда.. мне придеться показать еще одну удивительную
археологическую находку :shock:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolia
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Anatolia

Because of its strategic location at the intersection of Asia and Europe, Anatolia has been the center of several civilizations since prehistoric times. Neolithic settlements include as Çatalhöyük, Çayönü, Nevali Cori, Hacilar, Göbekli Tepe, and Mersin.

Точка отчёта культур в Анатолии 11 000 лет
:D
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Mamuka » 23 июл 2009, 02:02

значит Это и Усть страна богов?
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение tmt » 23 июл 2009, 17:51

Mamuka писал(а):значит Это и Усть страна богов?

Может не богов,
но первых культур и цивилизации - точно!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Mamuka » 23 июл 2009, 20:02

Дорогие Участники Форума расматрите пожалуста такую версию!

В центре Ларца Сольце! Борьба героя со львом и С Быком.. Это символы
летнего и зимного солнцестояние (25 июля и 25 декабря) надо посмотреть
в симболах!
Красный камень__ Это планета Марс (Герой воюет!!!)
Зеленный камень__Это планета Венерв (связь с Мистикой)
синый камень _____Это планета (юпитер..??? связь властью)

Расматрите пожалуста и скоректируйте>> :shock:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение tmt » 23 июл 2009, 21:26

Борьба героя со львом и С Быком.. Это символы
летнего и зимного солнцестояние (25 июля и 25 декабря) надо посмотреть
в симболах!

а это интересная мысль.
значит Геракл, победив быка и льва, -
этим побеждает природные силы?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 23 июл 2009, 21:33

Бык – плодородие
Конь – морская стихия. Тотемное животное Посейдона.
Пес – по идее, хтоническое животное. Тотем богов земли.
Гидра – хтоническая сила.
Птицы – воздушная стихия.
Кабан – тоже хтонический зверь (спутник или одно из воплощений какого-то забытого бога). Или символ царской власти. Можно вспомнить реконструкцию анатолийского(?) шлема из кабаньих клыков и кабаньи клыки на головных уборах хеттских божеств плодородия.
Яблоки – «плод познания», «раздора». Еще есть «молодильные» яблоки.

Еще можно обратиться к Грейвсу за аналогиями.

В астрологии Лев бесспорно солярный символ.
Бык (корова), чьи рога напоминают молодой месяц, является лунным животным.
Во многих культурах бычьи рога, за свою похожесть на серп луны, почитались отдельно. Рога являлись атрибутом древнейших и могущественных богов.
См. тема «Трезубец»: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13121

Охота на быка или льва – самый распространенный сюжет в древнем мире, в Малой Азии, Леванте, др. Греции. И эти сцены не всегда имеют двойной смысл.



Удушение Немейского льва
Убийство Лернейской гидры. Не засчитан.
Истребление Стимфалийских птиц
Поимка Керинейской лани
Укрощение Эриманфского вепря и битва с кентаврами
Очистка авгиевых конюшен. Не засчитан.
Укрощение критского быка
Победа над царем Диомедом (бросавшим чужеземцев на съедение своим коням)
Похищение пояса Ипполиты, царицы амазонок
Похищение коров трёхголового великана Гериона
Похищение золотых яблок из сада Гесперид
Укрощение стража Аида — пса Цербера


итак
к нас есть
вода (гидра)
воздух (Истребление Стимфалийских птиц
земля (бык)
огонь - лев?

далее у на есть
вепрь, пёс, конь, кентавр,
лань....
все культовые животные

больше всего интересны золотые яблоки -
сильно смахивает на библеиское яблоко познания

Кстати вепрь (кабан) животное принадлежащее Аресу (Марсу)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: 12 подвигов Геракла

Сообщение Mamuka » 25 июл 2009, 14:51

tmt писал(а):Изображение

вот это изображение наводит на размышления
посередине символ солнца
а вокруг изображения подвигов Геракла..


А что собственно подазумевает 12 подвигов Геракла?
Какая символка кроется под эти подвиги?

Может это как то связано с зодиаком или с созвездиями?

http://mythology.sgu.ru/mythology/suzet ... erakla.htm

Удушение Немейского льва
Убийство Лернейской гидры. Не засчитан.
Истребление Стимфалийских птиц
Поимка Керинейской лани
Укрощение Эриманфского вепря и битва с кентаврами
Очистка авгиевых конюшен. Не засчитан.
Укрощение критского быка
Победа над царем Диомедом (бросавшим чужеземцев на съедение своим коням)
Похищение пояса Ипполиты, царицы амазонок
Похищение коров трёхголового великана Гериона
Похищение золотых яблок из сада Гесперид
Укрощение стража Аида — пса Цербера


Символика быка, коня, пса, гидры, птицы, вепря, яблоки
есть ли в них какой то другой смысл?...
:roll:



Гидра запечатлена на небе в одноименном созвездии. Но Зевс, в честь этого подвига, поместил на небо созвездия Рака (знак зодиака) и Гидры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%80%D0%B0


Если закрыть крышу ковчежки и посмотреть с верху то получиться , крестом оказались следующие камни! зеленный --Юг красноватый (вроде
красный янтар..) --север ! восток Борьба героя с быком красного цвета камень (вроде гранита или пасты) ! запад борьба героя со львом, камень
такой же фактуры как камень на восточном направлении!

по кругу сольнца 12 фигур (двенадцать месяцев) 4 женская фигура + 6 пирамидов (древа жизни с разними растениями) + 2 фигуры борбы героя с
симболами востоа и запада! Ето зодиакальный календарь :!: Я думаю не зря мастер так усерно трудилься он хочет передать смисль чевото важного
попитаемся его разгадать :shock:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение Mamuka » 26 июл 2009, 12:27

tmt
Прокопий Кесарийский



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 7476
Откуда: georgia

Дерево

Символизирует полную проявленность; синтез неба, земли и воды; динамичную жизнь как противопоставление статичности камня; одновременно axis и imago mundi; срединное древо, соединяющее три мира, делающее возможным сообщение между ними и дающее доступ к солнечным силам; омфал и центр мира.

Дерево также означает женское начало; питание, убежище, защиту и поддержку, предоставляемые Великой Матерью ; силу неистощимых и дарующих плодородие вод, которые она контролирует. Деревья часто стилизуются под женскую фигуру. Погруженное корнями в недра земли, соприкасаясь с водами в ее центре, дерево растет в мире Времени, наращивая кольца как показатель своего возраста, а ветви его достигают небес и вечности, символизируя различия в плане проявлений материального мира.

Вечнозеленое дерево означает бесконечную жизнь, неумирающий дух и бессмертие. Летнее дерево - это мир в бес конечном обновлении и воз] ожде-нии, принцип умереть чтобы жить, воскресение, воспроизводство, мир жизни. И то, и другое дерево символизирует различное в едином, множество ветвей, растущих из одного корня и вновь возвращающихся к единому в потенциале семени плода .

Космическое Древо изображается либо с расходящимися и сходящимися ветвями, либо имеющими два ствола и единый корень, что указывает на универсальность проявлений материального мира, идущую от единства к разнообразию и назад к единству. Единение Неба и Земли также можно передать через два дерева, соединенных одной веткой, на которой растет побег, символизирующий единство взаимодополняющих начал (мужского и женского, и т, п, ) или андрогина . Два дерева, одно из которых является отражением другого, имеют эту же символику.

Как мировая ось, дерево ассоциируется с горой и колонной, то есть со всем, что имеет осевую символику . Дерево, подобно роще, горе, камню и водам, может символизировать космос во всей полноте его связей. Космическое древо часто изображается растущим на вершине горы, а иногда - наверху колонны.

Символами дерева являются колонна, шест, зазубренный шест, ветка и т, п. Они часто изображаются в сопровождении змеи, птицы, звезд, фруктов и различных лунных животных .

Деревья, приносящие плоды жизни, - священны. К ним относится виноградная лоза , тутовое дерево, персик, финик, миндаль и кунжут. Древо Жизни и Древо Познания растут в раю . Первое растет в его центре и означает восстановление, возвращение к изначальному совершенству. Это космическая ось, символизирующая единство за пределами добра и зла. Второе дерево, очевидно, двойственно, ибо на нем растут плоды добра и зла. Во многих традициях это соотносится с первочеловеком и его утратой райского состояния, а также с фазами убывания и нарастания луны, смертью и возрождением.


Древо Жизни символизирует также начало и конец цикла : оно имеет двенадцать плодов (иногда десять), которые являются формами солнца и которые появятся одновременно в конце цикла как проявления Единого. Бессмертие можно обрести, отведав плод с Древа Жизни (персик бессмертия, растущий посреди даосско-буддистского Западного Рая), либо выпив влаги, полученной из этого Дерева (иранская хаома).

Древо Познания часто изображается как лоза (in vino veritas). Деревья рая, усыпаные вместо цветов или фруктов драгоценными каменьями, упоминаются в описаниях индийского, шумерского, китайского и японского рая. Умирающего бога всегда убивают на дереве. Перевернутое дерево является широко распространенным символом магического действия: его направленные вверх корни символизируют основы, а ветви - их реализацию в проявлениях материального мира. При этом высокое опускается, а низкое - возвышается, что олицетворяет отражение друг в друге земного и небесного миров, возвращение знаний к их основам. Кроме того, перевернутое дерево может означать Солнце, посылающее свои лучи на Землю, направленную вниз силу Небес, вдохновение. В церемониях инициации оно символизирует обратное движение и смерть инициируемого. На урнах с прахом умерших перевернутое дерево символизирует смерть. Древо Сефиротов часто изображается перевернутым. Древо Света, или сияющее в ночи Небесное Древо, символизирует перерождение, а свечи и лампы на этом древе - души. Этот символизм прослеживается с буддистским деревом на празднике умерших, христианской Рождественской елкой, сосной Аттиса и Диониса, тевтонской елью Водена, на которой огни и светящиеся шарики символизируют солнце, луну и звезды на ветвях Космического древа. Подарки, развешиваемые на таких деревьях, были жертвоприношениями Дионису и Аттису, Атаргитису и Кибеле. Воден одаривал подарками тех, кто оказывал почести его дереву. На его ветвях часто изображается священная птица. Дерево Свежей Росы, или Поющее Дерево находится на вершине Священной горы и является мировой осью. Дерево, обвитое змеей, символизируют, соответственно, axis mundi и циклы проявлений материального мира. Змея или дракон, охраняющие дерево, означают трудность приобщения к мудрости. С другой стороны, змея может соблазнить мужчину или женщину приобрести бессмертие или знание, добыв плод этого дерева для них и для себя тоже. Древо, камень и алтарь вместе символизируют микрокосмос, где камень олицетворяет вечное и неизменное, а дерево - преходящее и изменчивое. Дерево может олицетворять какое-либо божество и быть его глашатаем, подобно дубу Додоны, пылающему кусту Моисея или звукам в вершинах шелковиц (2-е Поcл. к самарит, , 5). Деревья с десятью или двенадцатью птицами символизируют солнечный цикл, а с тремя птицами - лунные фазы. Влезть на дерем значит перейти с одного онтологического плана на другой, вознестись к богам на Небо или к высшей реальности, обрести эзотерические знания посредством выхода за пределы мира. В шаманизме можно достичь иных сфер и обрести магическое знание, влезая по шестам, лианам, стеблям бобов или иным вьющимся растениям. Изогнутое дерево считается священным и может оказывать на человека положительное или отрицательное магическое влияние. В алхимии дерево означает prima materia, причину и результат Делания. У арабов Зодиак символизируется фруктовым деревом с двенадцатью ветвями, плодами которого являются звезды. У аборигенов Австралии Мировое Древо поддерживает свод небес, а его ветви усыпаны звездами. У буддистов фиговое дерево, священный фикус или дерево бо (Ficus religiosa), под которым Будда обрел просветление, является Священным Центром. Дерево - символ Великого Пробуждения, Древо Великой Мудрости, суть Будды. Его корни уходят глубоко в стабильность, , . чьи цветы - моральные деяния, , . плодами которого являются добродетели (Буддхакарита). В кельтском эпосе священными считаются разные деревья: дуб, береза, орешник, ясень, тис. Дуб друидов и омела символизируют мужское и женское начала.
Иисус появляется у ивы. Галльская ольха и тис считаются священными деревьями, а ирландский падуб, тис и гэльская рябина обладают магическими силами. Кентигерн или Мунго ассоциируется с деревом. У китайцев Древом Жизни считаются разные деревья. Иногда это персик, шелковица или слива, а на Тайване и у племен мяо - бамбук. Дерево Жизни, как и Дерево Свежей Росы, растет на вершине священной горы Кунь-Лунь и является мировой осью. Под ветвями Годового Дерева изображается двенадцать зверей, символизирующих созвездия и Символических Животных Двенадцати Земных Ветвей. Деревья с парами переплетающихся ветвей символизируют соединение пар противоположностей или пар любовников. Идеографическое изображение солнца с деревом означает закат; если солнце покоится на дереве - конец цикла; солнце, упавшее к корням дерева, - тьму; дерево с десятью солнцами - завершение цикла.
В христианстве дерево является образом человека, так как родит одновременно плоды и добра, и зла. С другой стороны, оно является символом воскрешения, так как несет обновление через смерть Христа на деревянном кресте, который был сделан из Древа Познания, и, таким образом, спасение и жизнь были обретены на том же дереве, из-за которого произошло грехопадение и смерть, и покоритель оказался покорен. Крест иногда отождествляется со Срединным Древом, как вертикальной осью сношений между Небом и Землей . В средневековой христианской символике было известно Древо живых и мертвых, приносящее плоды добра и зла, вырастающие на его разных сторонах. Его стволом был Христос как символ центрального креста на Голгофе. Это дерево было эмблемой святой Зенобии. У египтян Дерево Жизни сикамора имеет волшебные руки, полные даров, и льет из сосуда воду как символ плодородия. Хатхор может изображаться как дерево, дающее пропитание и выживание. Древовидный вереск заключал в себя гроб Озириса. В греко-римской мифологии дуб изначально считался деревом небесного бога Зевса (Юпитера). Деревьями солнечного бога Аполлона считались пальма, лавр и олива. Артемиде были посвящены различные деревья: в Лаконии ее звали Каруатис и посвящали ореховое дерево; дерево Артемиды Сотеира из Бойи - мирт, из которого был рожден Адонис; Артемиде Эфесской посвящены вяз, дуб и кедр. Виноградная лоза посвящена Дионису(Бахусу), олива - Гераклу, платан - Елене Спартанской, лавр - Дафне. Дерево и прививочный крюк - атрибуты Сильвана.
В еврейской каббале Дерево Бога символизирует все творение и материальный мир. Роса Света истекает с Дерева Жизни, и с ее помощью воскрешаются мертвые . В Древе Сефиротов колонны правой и левой руки символизируют двойственность, а центральная колонна их уравновешивает и восстанавливает единство. Часто оно изображается перевернутым. Древо Жизни тянется сверху вниз и является тем Солнцем, которое озаряет все (Зогар). Это дерево имеет собственную богатую символику. Еврейское Древо Жизни растет посреди Священного Города. У индийцев космос - это огромное дерево, корни которого уходят в подземный мир, ствол находится в земном мире, а ветви - на небесах. Брахман был древом, Брахман - древо, из которого сотворены были Небо и Земля (Тайтти-рия Брахмана). Это божество в проявленном состоянии. Космическое Древо иногда изображается растущим из Космического яйца, плывущего в Океане Хаоса . Древо Жизни - это Адити, суть личности, в то время как Дити (разделение) - это дуалистическое Древо Познания, или Самсара, которое подрубает своим топором Вишну. Адитьи, двенадцать знаков зодиака и месяцев года, символизируются деревом с двенадцатью солнцами, которые появятся одновременно в конце цикла как проявление Единого. Иногда изображаются два дерева со стволами, наложенными один на другой: одно дерево небесное, а другое земное. Это означает, что они являются лишь отражением друг друга, двумя сторонами одной сути.



ЧетырЕ женщины олисотворяют 4 время года..по кругу (справа-на лево)
на древе жизни первая сажает винаград..вторая ухаживает..третья совирает..четвертая угощает вином!!! осталос два растения на верхушках
пирамидок!!! ети деревя (трехлистные) может олива (дерево геркулеса?
не уиерен...) как вы думайте :?:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение Кассивелан » 31 июл 2009, 14:02

tmt писал(а):Апполон, Арес, Дионис, Посейдон, Прометей, Деметра и так далее -
огромное количество богом анатолииского происхождения
Даже Зевс это тоже негреческий бог
это тот же бог грозы Хеттов, Тешуб и Адад

:shock:
Прометея я бы вообще удалил из этого списка.
С Аполлоном и Посейдоном - согласен. Но вот по поводу остального... :roll:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 июл 2009, 14:18

Даже Зевс это тоже негреческий бог это тот же бог грозы Хеттов, Тешуб и Адад
Тамуна, как ты легко судишь о таких сложных вещах!
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 31 июл 2009, 15:00

Кассивелан писал(а):
tmt писал(а):Апполон, Арес, Дионис, Посейдон, Прометей, Деметра и так далее -
огромное количество богом анатолииского происхождения
Даже Зевс это тоже негреческий бог
это тот же бог грозы Хеттов, Тешуб и Адад

:shock:
Прометея я бы вообще удалил из этого списка.
С Аполлоном и Посейдоном - согласен. Но вот по поводу остального... :roll:


http://greekroman.ru/leg/legends.htm

Просмотрите этот сайт -
там много интересного.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27