12 подвигов Геракла

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 13 авг 2009, 23:19

Зевс и Адад - может быть со временем и стали "одинаковыми" - но изначально таковыми не являлись.

а как они могли стать со временем одинаковым -
когда они разбросаны во времени - с интервалом многих веков?
:lol:
Очень много мифов - в том числе и библейских -
берут начало с шумеров.




А Посейдон-то тут при чем?

хи хи -
угадайте.....

:D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 13 авг 2009, 23:22

А чего тут угадывать - к Мировому Древу отношения не имеет, к индоевропейцам тоже... Уж как "морской Бог" точно.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 13 авг 2009, 23:26

Ладно не буду больше вас терзать -
не напрасно указала вам на тот интересный сайт..
вот и ответ -
http://greekroman.ru/poseidon.htm

Посейдон · один из главных олимпийских богов, владыка моря, сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Аида (Hes. Theog. 453-457), с которыми он поделил господство над миром. Бросив жребий, он получил в удел море (Зевс - небо, Аид - подземное царство) (Гомер "Илиада", XV 187-194). Древнейшее представление о Посейдоне связано с плодородием земли, пропитанной влагой, поэтому имя Посейдон можно понимать в его дорийской форме как "супруг земли" в именительном падеже (Посейдон Кречмер) (Poteidan - pot = pos, корень слова указывает на "супружество" и da = ga, "земля") или в звательном падеже (И. Б. Гофман), отсюда эпитеты Посейдон - "колебатель земли" (Hom. Od. V 366), "земледержец" (I 68). С другой стороны, древнейший Посейдон связан с индоевропейским зооморфным демоном плодородия, выступавшим в облике коня или быка, и таким образом сближается с неиссякаемой порождающей силой земных недр, а значит, и с водной стихией. Отсюда в имени Посейдон видят воплощение текучей плодоносной сущности, которая выражена в застывшей форме ритуального обращения: "владыка вод" (А. Карнуа, А. Хойбек), так как дорийск. Poteidan разлагается: potei, "владыка" в звательном падеже, и прилагательное daon, "водный", "водяной" в звательном падеже, образованное от индоевропейского корня da-, danu-, указывающего на влагу и реку (ср. осет. Донбеттыра, наименования рек Дон, Днепр, Дунай). С расселением греческих племен на островах Посейдона стали отождествлять не только с влагой, дарующей жизнь земле, но и с просторами моря. Олимпийский Посейдон неразрывно связан именно с морской стихией, сохранив в качестве рудиментов эпитеты, указывающие на былую связь с землей, мифы о зооморфных ипостасях Посейдона - коне и быке и предания о Посейдоне, своим трезубцем выбивающем из земли пресную влагу источников.



Он супруг "матери земли" -
т..е. бык -

орошает землю водой!
:wink:

Держит он в руке именно древо жизни - трезубец!


В древнейшем своем облике Посейдон связан с демоном плодородия, которого почитатели как на Балканском полуострове, так и в Малой Азии представляли себе в облике белого коня. Посейдону приносили в жертву белых коней.
Это не греческий Бог по происхождению
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 авг 2009, 00:04

tmt писал(а):а как они могли стать со временем одинаковым -
когда они разбросаны во времени - с интервалом многих веков?

Вы хотите сказать, что когда у эллинов появился Громовержец-Зевс (который изначально НЕ БЫЛ ГРОМОВЕРЖЦЕМ) - у семитов Адада УЖЕ не существовало? 8)

tmt писал(а):Ладно не буду больше вас терзать -
не напрасно указала вам на тот интересный сайт..
вот и ответ -
http://greekroman.ru/poseidon.htm

Посейдон · один из главных олимпийских богов, владыка моря, сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Аида (Hes. Theog. 453-457), с которыми он поделил господство над миром. Бросив жребий, он получил в удел море (Зевс - небо, Аид - подземное царство) (Гомер "Илиада", XV 187-194). Древнейшее представление о Посейдоне связано с плодородием земли, пропитанной влагой, поэтому имя Посейдон можно понимать в его дорийской форме как "супруг земли" в именительном падеже (Посейдон Кречмер) (Poteidan - pot = pos, корень слова указывает на "супружество" и da = ga, "земля") или в звательном падеже (И. Б. Гофман), отсюда эпитеты Посейдон - "колебатель земли" (Hom. Od. V 366), "земледержец" (I 68). С другой стороны, древнейший Посейдон связан с индоевропейским зооморфным демоном плодородия, выступавшим в облике коня или быка, и таким образом сближается с неиссякаемой порождающей силой земных недр, а значит, и с водной стихией. Отсюда в имени Посейдон видят воплощение текучей плодоносной сущности, которая выражена в застывшей форме ритуального обращения: "владыка вод" (А. Карнуа, А. Хойбек), так как дорийск. Poteidan разлагается: potei, "владыка" в звательном падеже, и прилагательное daon, "водный", "водяной" в звательном падеже, образованное от индоевропейского корня da-, danu-, указывающего на влагу и реку (ср. осет. Донбеттыра, наименования рек Дон, Днепр, Дунай). С расселением греческих племен на островах Посейдона стали отождествлять не только с влагой, дарующей жизнь земле, но и с просторами моря. Олимпийский Посейдон неразрывно связан именно с морской стихией, сохранив в качестве рудиментов эпитеты, указывающие на былую связь с землей, мифы о зооморфных ипостасях Посейдона - коне и быке и предания о Посейдоне, своим трезубцем выбивающем из земли пресную влагу источников.



Он супруг "матери земли" -
т..е. бык -
орошает землю водой!
:wink:

Держит он в руке именно древо жизни - трезубец!


В древнейшем своем облике Посейдон связан с демоном плодородия, которого почитатели как на Балканском полуострове, так и в Малой Азии представляли себе в облике белого коня. Посейдону приносили в жертву белых коней.
Это не греческий Бог по происхождению

Вы в выделенных фрагментах противоречий не находите? :wink:
Не станете же Вы утверждать, что и Земля, и Вода у ИЕ обозначались однокоренными словами? :lol:
"Хаос" и "Хтонос" - далеко не одно и то же. 8)

И потом - Посейдон у ИЕ ну никак не может быть "супругом матери-земли", если это не более поздняя интерпретация, обусловленная "чужеземным" влиянием...
Известно кто был супругом Земли 8)

И уж тем более он не может иметь отношения к Мировому Древу 8)
Хотя бы потому, что на том праИЕ уровне, когда была заложена основа "вертикальной мировой оси" - у этих людей не было даже общего термина, обозначающего море (а скорей всего и выхода к морю не было)

8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 08:37

а почему вы "мировое древо" путаете с "древом жизни" ?
(кстати есть ещё "древо познания")

Изначально трезубец, бог дождя, супруг земли означал одно -
а у ИЕ эти символы транформировались по месту жительства.
В Греции не было проблемм дождя и орошения земли -
там было море -
потому и транформировались эти символы и приняли другое значение.

а "супруг замли" стал властелином моря,
"подземные воды" - "морем"
бык - конём
а "древо жизни" (связанное с символом жизни и плодородия) приняло новые атрибуты и стало "мировым древом" со своими осями.

Кстати "властелин подземных вод" и значение подземных вод - вообще не фигурирует у ИЕ народов.
Им это было не нужно.

Надо отметить, что культ Богини матери и его супруга
был распротранён именно в Анатолии а не в Месопотамии.
Там Адад уже - стал Богом дождя и приобрёл дополнительные атрибуты - всё это было связано с земледелием.
Затем уже бог связанный с громом и с дождём попадает в Грецию
там уже его функции разделяются -
рождается Зевс - громовержец -
и Посейдон - властелин вод.
оба держат в руке "трезубец" - хотя изначальное значение трезубца уже утеряно.
:D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 авг 2009, 11:36

Да ничего подобного... :D

tmt писал(а):а почему вы "мировое древо" путаете с "древом жизни" ?
(кстати есть ещё "древо познания")

Древо познания - совершенно из другой оперы 8)

Изначально трезубец, бог дождя, супруг земли означал одно -
а у ИЕ эти символы транформировались по месту жительства.
В Греции не было проблемм дождя и орошения земли -
там было море -
потому и транформировались эти символы и приняли другое значение.

Из чего трансформировались и во что?
Как раз изначально супругом Земли у ИЕ был Бог Сияющего Неба (Deiuos - греч. Зевс, который со временем радикально поменял свои функции).

а "супруг замли" стал властелином моря,
"подземные воды" - "морем"
бык - конём
а "древо жизни" (связанное с символом жизни и плодородия) приняло новые атрибуты и стало "мировым древом" со своими осями.

ИЕ Супруг Земли с течением времени у греков стал Громовником, у скандинавов - Богом войны, у иранцев вообще трансформировался в класс демонов...
Появление самого образа Посейдона и связь его с Землей - как раз и произошли "по месту жительства", но независимо от образа Зевса.
Это просто трансформация ИЕ понятия "Нижний Мир". У разных ИЕ племен она протекала по-своему. Но вначале никакого "Повелителя Вод" не было.
Сдается мне, понятие "Мировое Древо" подревнее будет, чем "Древо Жизни".
А как у Вас бык вдруг в коня превратился - я вообще не понял, о чем речь...

Кстати "властелин подземных вод" и значение подземных вод - вообще не фигурирует у ИЕ народов.
Им это было не нужно.

Это "Властелин" не фигурирует. 8)
Кто такие Данавы и что такое Эливагар?

Надо отметить, что культ Богини матери и его супруга
был распротранён именно в Анатолии а не в Месопотамии.
Там Адад уже - стал Богом дождя и приобрёл дополнительные атрибуты - всё это было связано с земледелием.
Затем уже бог связанный с громом и с дождём попадает в Грецию
там уже его функции разделяются -
рождается Зевс - громовержец -
и Посейдон - властелин вод.
оба держат в руке "трезубец" - хотя изначальное значение трезубца уже утеряно.
:D

Хммм... 8)
Культ Бога-отца и Богини-матери также и общеиндоевропейский, а потому распространен был гораздо шире, а не именно в Анатолии.

Такое ощущение, что Вы пытаетесь вывести отдаленное "родство" Зевса и Посейдона - из трезубца :lol:
Происхождение их - НЕ из одного источника 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 16:27

Мы далеко ушли от темы -

это имеет хоть какое то отношение к подвигам Геракла

А как у Вас бык вдруг в коня превратился - я вообще не понял, о чем речь...

т .е .заменился а не превратился.



http://mirslovarei.com/content_sim/Loshad-Kon-456.html
весь текст не буду копировать и выделю только то, что нам нужно -
что бы понять как бык "превратился" в лошадь в мифологии

Лошадь (конь)
Имеет двойственное значение. Как солярная сила белая, золотая или огненная лошадь появляется вместе с богами Солнца, впряженная в их колесницы; как лунная (элемент влаги, море и хаос) сила - боевые кони океанических богов. Таким образом, лошадь символизирует как жизнь, так и смерть

В более позднее время конь заменил быка в жертвоприношениях. Оба они олицетворяют богов Неба и плодородия, мужскую силу, а также хтонические силы. Белый конь океана имеет отношение как к принципу воды, так и к принципу огня. Лев, убивающий быка или коня, означает Солнце, иссушающее влагу и туман.

У греков белые кони несут солнечную колесницу Феба и, будучи принципом влажности, связаны с Посейдоном как богом моря, землетрясений и родников. Посейдон может появляться в виде коня

В шумеро-семитской мифологии колесница бога Солнца Мардука была запряжена четверкой коней


Вообще в древней анатолии сперва был культ оленя что был освязано с охотой)
далее культ оленя заменяет культ быка ( земледелие) -
культ быка был распространён в более широко -
бык использовали в качестве главной силы в земледельческих работах и напрямую был связан с матерью землёй.

Далее в хозяистве появляется конь и конь наменяет быка как в мифах, так и в атрибутике богов и в жервоприношениях.

Атрибутами Посейдона является и бык и конь, что указывает на связь Посейдона с землёй -
ни конь ни бык никак не могут быть связаны с водой.
дельфин - да -
(Священными животными Посейдона были конь, дельфин, бык;)

но то что в оба земледельческих животных причислены Посейдону -
указывает на то, что ранее Посейдон был богом рек и подземных вод, а не океана.


Мотивы, связанные с лошадьми, не встречаются на Крите. Археологически установлено, что лошадь и ее культ отсутствовали на Крите до сер. II тыс. до н.э. [3].

т.е. замещение быка лошадью происходит после появления ИЕ народов.


в подвигах Геракла присутствует конь -
почему?
Что именно символизирует конь в этих подвигах?
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 16:28

Культ Бога-отца и Богини-матери также и общеиндоевропейский

Заимствован индоевропейцами
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 авг 2009, 17:20

tmt писал(а):Мы далеко ушли от темы -
это имеет хоть какое то отношение к подвигам Геракла

Далековато. Выделить бы темку... 8)

http://mirslovarei.com/content_sim/Loshad-Kon-456.html
весь текст не буду копировать и выделю только то, что нам нужно -
что бы понять как бык "превратился" в лошадь в мифологии

Не серьезная ссылка-то 8)
Над переводом долго ржать можно :)

Вообще в древней анатолии сперва был культ оленя что был освязано с охотой)
далее культ оленя заменяет культ быка ( земледелие) -
культ быка был распространён в более широко -
бык использовали в качестве главной силы в земледельческих работах и напрямую был связан с матерью землёй.

Далее в хозяистве появляется конь и конь наменяет быка как в мифах, так и в атрибутике богов и в жервоприношениях.

Атрибутами Посейдона является и бык и конь, что указывает на связь Посейдона с землёй -
ни конь ни бык никак не могут быть связаны с водой.
дельфин - да -
(Священными животными Посейдона были конь, дельфин, бык;)

Да не заменял никто никого, что Вы!
И вообще, здесь не все так просто, как Вы описываете, если речь об ИЕ-цах.
А связывать мифологию ИЕ-цев с семитской - занятие бесполезное 8)

К примеру, что это за "культ оленя", связанный с охотой? Пережитки шаманизма Каменного Века что ли? 8)
А конь кстати связан с Нижним Миром напрямую, с водным потоком - естественно тоже.

но то что в оба земледельческих животных причислены Посейдону -
указывает на то, что ранее Посейдон был богом рек и подземных вод, а не океана.

Естественно, какой там у ИЕ океан. Только с точки зрения ИЕ мифологии это не "земледельческие животные".

в подвигах Геракла присутствует конь -
почему?
Что именно символизирует конь в этих подвигах?
:roll:

Ну например, где конкретно?

Заимствован индоевропейцами

Ну конечно! :lol: Можно подумать, ИЕ-цы только и занимались тем, что мифологию у соседей передирали, не имея ничего собственного 8)
Эти образы характерны ДЛЯ ВСЕХ ИЕ-цев.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 20:12

Да не заменял никто никого, что Вы!
И вообще, здесь не все так просто, как Вы описываете, если речь об ИЕ-цах.
А связывать мифологию ИЕ-цев с семитской - занятие бесполезное


Могу предложить другое -
и сделать это совместно...

найти аналогии т. е. сходные персонажи мифов древних народов

т.е.


Адад
- Бог дождя хетов Тишуб - (Тарку)
- Зевс -
+- Посейдон (?)
(сходные атрибуты -
бык, трезубец-перуны - гром-дождь)


Бог Тишуб чтился всюду среди народов хеттского происхождения; по значению он был тожественен с вавилонским и ханаанским Ададом: это громовержец и бог войны, сопоставленный египтянами с Сутехом и изображавшийся с длинным топором, как впоследствии чтившийся в тех же местах бог Тарса и Зевс Долихен.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t025.shtml


Всё ещё будете спорить или сдаёмся?
:D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 авг 2009, 21:44

как впоследствии чтившийся в тех же местах бог


Кстати, Тешшуб - не ИЕ Бог 8)
Помимо ИЕ-цев и семитов Вы сюда еще и хурритов привлекли... :lol:

По поводу предложения - могу приводить только ИЕ параллели, т.к. с прочими знаком гораздо меньше 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 21:51

в подвигах Геракла присутствует конь -
почему?
Что именно символизирует конь в этих подвигах?
--------------------------------------------------------------------------------

Ну например, где конкретно?


Вернёмся к "несчастному" Гераклу.
:lol:

Hercules,
ГЕРКУЛЕС, ГЕРАКЛ, Ηρακλής, высший идеал геройской силы, национальный герой греков, который, родившись от Зевса, высшего бога, и смертной женщины и одаренный могучею силою, исполнил самые тяжелые работы на земле, очистил свет от чудовищ и разного рода бедствий, а затем, поборовшись и погрешив и искупив грехи, взошел на Олимп и достиг бессмертия. Его деяния воспевались еще до Гомера в песнях (Ήρακλεΐαι), так что у Гомера, источник, мы находим развитыми все главные черты Геркулесовых сказаний. У него, равно как у Гесиода, Г. является совершенно греческим героем, с греческим героическим оружием, и его деяния не слишком далеко заходят за пределы Греции; впоследствии же Писандр (Πείσανδρος, 640 г. до Р. X.) в своей «Гераклее» дал ему вместо обыкновенного оружия — палицу, а вместо одежды — львиную шкуру. Круг его сказаний был расширен, стали смешивать его с подобными героями других народов и переносить на него их деяния, восприняли в особенности финикийские и египетские элементы и по этим восточным представлениям привели деяния и походы Г. в отношение к движению солнца. Таким образом, почти все страны известного мира сделались поприщем его деяния, и около его имени скопилась такая масса сказаний, каковой не встречается ни у одного греческого героя.


http://www.sno.pro1.ru/lib/lubker/g/gerkules.htm




Удушение Немейского льва
Убийство Лернейской гидры. Не засчитан.
Истребление Стимфалийских птиц
Поимка Керинейской лани
Укрощение Эриманфского вепря и битва с кентаврами
Очистка авгиевых конюшен. Не засчитан.
Укрощение критского быка
Победа над царем Диомедом (бросавшим чужеземцев на съедение своим коням)
Похищение пояса Ипполиты, царицы амазонок
Похищение коров трёхголового великана Гериона
Похищение золотых яблок из сада Гесперид
Укрощение стража Аида — пса Цербера


Герой и идеал греческой мифологии наделён явно агрессивными чертами -
то он крадёт, то убивает, то укрощает, то истребляет..
:lol:
То что сегодня с точки зрения врача психолога расценивается как выражение агресии и негативных порывов
в древности считалось идеалом и героиством для мужщины.

Геракл нацеливает свою агрессию на самых сильных -
чтобы самому самоутвердиться как герою

самым сильным для греков считается:
лев, бык, гидра, лань, птица, конь, амазонки, трёхголовый великан, пёс, вепрь, кентавр, птица...

Может эти животные являлись "чужими" для греков?
т..е. может эти мифологические персонажи негреческого происхождения ?

и борьба с ними олицетворяет борьбу с неиндоевпропеиским населением Малой Азии и Греции?
Может Геракл борится с негреческими персонажами мифов -
а эта борьба в реальном мире символизировала борьбу греков с негреческими народами и с их культурой?
:roll:

Ктстати о культе оленя -
это из музея Анатолийской культуры -

http://jfbradu.free.fr/GRECEANTIQUE/tur ... ankara.htm
на теле оленя солярные символы -

Изображение


Изображение

http://www.hittitemonuments.com/alacahoyuk/


В связи с этим большой интерес вызывает культ оленя на территории Южного Кавказа. Появление самобытной культуры в центральной части Южного Закавказья в середине II тыс. до н.э. с новыми для этого региона элементами поднимает ряд важных вопросов. Не являются ли носители этой культуры потомками мигрантов из восточных областей Малой Азии, у которых и был распространён культ оленя? И не следует ли связывать этот культ с хеттской сакральной культурой, где он играл довольно большую роль? При наличии активных связей между Южным Закавказьем и Передней Азией заимствование элементов переднеазиатского культа оленя населением Южного Закавказья является вероятным [Погребова 1998, с. 78; Погребова 2001, с. 44-45]. Обнаружение бронзовых штандартов на роговидных подставках в виде оленей, помимо курганов Гараджамирли, в Дашюзском грунтовом погребениии [Мухтаров, Сурхаев 2004, с. 31, рис. 1], а также погребение с «оленями», известное близ Ханлара [Гуммель 1992], могут свидетельствовать о существовании на территории Азербайджана в этот период культа оленя. Раньше указывалось на то, что Ханларское погребение с «оленями» стоит особняком среди древних памятников Закавказья [Гуммель 1992, с. 12]. Теперь это положение может быть пересмотрено. Датировка этого комплекса XV-XIV вв. до н.э. (см. дополнение Б.Б. Пиотровского — [Гуммель 1992, с. 14-15]) стыкуется с датировкой рассмотренных памятников Азербайджана.
http://kronk.narod.ru/library/2005-edubba.htm
Последний раз редактировалось tmt 14 авг 2009, 22:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 21:52

Кассивелан писал(а):
как впоследствии чтившийся в тех же местах бог


Кстати, Тешшуб - не ИЕ Бог 8)
Помимо ИЕ-цев и семитов Вы сюда еще и хурритов привлекли... :lol:

По поводу предложения - могу приводить только ИЕ параллели, т.к. с прочими знаком гораздо меньше 8)

мифы мигрировали
как и народы
:D


Кстати, Тешшуб - не ИЕ Бог

разумеется
:)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение pan » 14 авг 2009, 22:31

tmt писал(а):Изначально трезубец, бог дождя, супруг земли означал одно -
а у ИЕ эти символы транформировались по месту жительства.


Изначально в данном регионе (Др. Греция) трезубца у Посейдона, - "супруга земли" не было вовсе. А у его супруги ( и матери) - Потейдании был каменный лабрис. Супругу-консорту не полагалось это оружие. Лишь с приходом ахейцев Посейдон ( а заодно и Зевс) получил молнии, позже заменённые на трезубец. Очевидно, как явно проигрывавший Зевсу во влиянии на экономику.

tmt писал(а):В Греции не было проблемм дождя и орошения земли -
там было море -
потому и транформировались эти символы и приняли другое значение.


Не совсем так. В Греции определённо существовали ( и существуют) проблемы с пресной водой, необходимой для орошения, т.к. морская вода для этого не пригодна. Причем проблема давняя, нашедшая отражение в мифах, связанных, кстати, с Посейдоном. Именно он, в гневе за проигранную тяжбу об Арголиде, высушил её реки Инах, Кефисс и Астерион.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение tmt » 14 авг 2009, 23:19

Кстати - сравнивая мифы древних народов мы забывам о о египетских богах и мифологических персонажах...
В египетских мифах примерно те же сюжеты и символы...

Изначально в данном регионе (Др. Греция) трезубца у Посейдона, - "супруга земли" не было вовсе. А у его супруги ( и матери) - Потейдании был каменный лабрис. Супругу-консорту не полагалось это оружие. Лишь с приходом ахейцев Посейдон ( а заодно и Зевс) получил молнии, позже заменённые на трезубец

Однако !
лабрис это символ солнца и его должны иметь именно женщины богини
(критское влияние)
а трезубец связан с водой (дождь, дерево, оплодотворение "земли-матери" - напомнился миф о Данае - когда Зевс приходит в виде золотого дождя :D ) - и его носят мужщины-боги
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron