12 подвигов Геракла

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Analogopotom » 27 авг 2009, 20:56

Кассивелан, что думаете об антропологическом типе шумеров?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Кассивелан » 27 авг 2009, 21:06

Думается мне, их исконный облик изначально был более изящен - по крайней мере, до их порочных связей с населением БМАКа и теми самыми субареями... :lol:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 27 авг 2009, 21:22

БМАКа
а это что за зверь?
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 27 авг 2009, 21:30

Bactria-Margiana Archeological Complex.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 28 авг 2009, 00:12

Если шумеры в мифе об Уинапишти -
описывают "потопные" исторические события, на которые указывает Баллард -
то тогда родину шумеров надо искать на севере от Месопотамии.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Homo Sapiens » 28 авг 2009, 12:45

tmt писал(а):Если шумеры в мифе об Уинапишти -
описывают "потопные" исторические события, на которые указывает Баллард -
то тогда родину шумеров надо искать на севере от Месопотамии.


Факт! Гильгамеш ведь куда-то на север к Уинапишти ходил...
все сходиться ;)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 28 авг 2009, 15:27

Кстати - а про Каспийское море ничего похожего не пишут?.. :roll:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Homo Sapiens » 28 авг 2009, 16:14

Кассивелан писал(а):Кстати - а про Каспийское море ничего похожего не пишут?.. :roll:


Каспийское море до сих пор метров на 30 ниже уровня мирового океана, и когда-то (несколько десятков мил лет назад) было вместе и заодно с Черным Морем. Но это очень давно. А так - уровень воды в нем подвержен весьма сильным для моря колебаниям - что отражается и на площади "зеркала", особенно по северным (мелким) берегам - но это все же не тот масштаб: за несколько тысяч лет он менялся что-то на плюс-минус 20 метров. Так что эт не то. Да и потом вокруг него тогда вроде как кочевники жили. А вокруг Черного Моря - уже земледельцы. Так что Черное море, или даже Азовское - отличный кандидат.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение tv95 » 25 сен 2009, 11:52

Homo Sapiens писал(а):
tmt писал(а):Про потоп была здесь тема -
земля пережила несколько больших катаклизмов -
7 000 лет назад (образовалось Чёрное море - причина катастрофы неизвестна)
и 11 000 лет назад -
это самые значительные...


Lenta.ru писал(а):Археолог Роберт Баллард, проводивший исследования дна турецкой части Черного моря, заявил, что его команда обнаружила на 100-метровой глубине остатки деревянных строений и это может служить убедительным доказательством катастрофического наводнения, произошедшего 7500 лет назад.
...
наводнения ведутся уже не первый сезон. В прошлом году экспедиция уже обнаружила древнюю береговую линию на 160-метровой глубине от нынешнего уровня моря - первое видимое свидетельство огромного наводнения, произошедшего здесь тысячелетия назад.
...
двухсот Ниагарских водопадов. Более тяжелая соленая вода погружалась на дно существовавшего до тех пор пресного озера и начало наполнять его, как ванну.
...
Британские ученые связывают это социальное изменение с повышением уровня Средиземного и Черного морей. Черное море тогда еще было пресным озером, не соединявшимся со Средиземным морем. Археологические данные, по мнению исследователей, показывают, что вокруг него жили более развитые племена, уже практиковавшие земледелие и примитивные ремесла.

Около 8000 лет назад началось резкое таяние огромного Лаврентидского ледового щита в Северной Америке, которое привело к повышению уровня Мирового океана на 1,4 метра. Это положило начало возникновению пролива Босфор, соединившего Черное и Средиземное моря, которые в общей сложности затопили около 73 тысяч квадратных километров за 34 года (возможно, именно эти события отразились в присутствующем во многих религиях мифе о Всемирном потопе).

Затопление таких территорий привело к переселению примерно 145 тысяч человек, которые и принесли обитавшим севернее охотникам и собирателям земледелие и гончарное дело.


http://lenta.ru/news/2007/11/19/noah/


Интересные факты, выводы - менее интересные...

1. Сомнительно, чтобы бессточный водоем("Черное море" до открытия Босфора) оставался пресноводным

2. Для земледелия черноморское побережье и сейчас не очень подходит, а когда площадь моря была значительно меньше, то условия были еще хуже(засушливое лето, примерно, как на побережье Дагестана).

3. Интенсивное таяние ледников закончилось примерно к 10-12 тысячелетиям, затем колебания климата уже не были значительными, хотя теоретически и 1 метр может решить судьбу "плотины".

4. 145тыс человек - перепись китайцы что-ли вели... :shock:

5. Про уровни побережья надо проверять - все-таки почти вся Анатолия подвержена геологическим катаклизмам.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение tv95 » 25 сен 2009, 12:03

tmt писал(а):Если шумеры в мифе об Уинапишти -
описывают "потопные" исторические события, на которые указывает Баллард -
то тогда родину шумеров надо искать на севере от Месопотамии.


С Месопотамией проще - ей "на роду" написано тонуть, когда на севере в горах продолжительные ливни или интенсивное таяние весной после снежной зимы. Понятно, что чем катастрофичнее случай, тем реже случается. Думаю, на один из таких случаев у шумеров нашелся свой "Пушкин с "Медным всадником" :) Да и земледельцы обычно неплохо сами готовят тяжелые последствия наводнений... Уж кому это хорошо известно, так это древним китайцам на Хуанхэ, но вот до ковчега не додумались :?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Homo Sapiens » 25 сен 2009, 19:49

tv95 писал(а):
Интересные факты, выводы - менее интересные...

1. Сомнительно, чтобы бессточный водоем("Черное море" до открытия Босфора) оставался пресноводным

2. Для земледелия черноморское побережье и сейчас не очень подходит, а когда площадь моря была значительно меньше, то условия были еще хуже(засушливое лето, примерно, как на побережье Дагестана).

3. Интенсивное таяние ледников закончилось примерно к 10-12 тысячелетиям, затем колебания климата уже не были значительными, хотя теоретически и 1 метр может решить судьбу "плотины".

4. 145тыс человек - перепись китайцы что-ли вели... :shock:

5. Про уровни побережья надо проверять - все-таки почти вся Анатолия подвержена геологическим катаклизмам.


Ну, это всего лишь гипотеза, которая много что объясняет, в том числе меромиктичность, например.

По пунткам:

1. На дне моря найдены раковины пресноводных улиток.
2. Вы полагаете, что Дарий Гелеспонт захватывал Даром? :) Черное море поставщик зерна в Грецию со времен глубокой античности, земли там - великолепные. Кубань, Дон - даром что ли марки советских комбайнов?
3. 7500 лет назад оттаяла Канада - до того момента она была как сейчас Гренландия.
4. Цифра откуда не знаю.
5. Нашли деревья ниже уровня моря на 100 метров без признаков какого-либо настолько существенного опускания почвы. Т.е. они ушли под воду очень быстро.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Homo Sapiens » 25 сен 2009, 19:51

tv95 писал(а):
tmt писал(а):Если шумеры в мифе об Уинапишти -
описывают "потопные" исторические события, на которые указывает Баллард -
то тогда родину шумеров надо искать на севере от Месопотамии.


С Месопотамией проще - ей "на роду" написано тонуть, когда на севере в горах продолжительные ливни или интенсивное таяние весной после снежной зимы. Понятно, что чем катастрофичнее случай, тем реже случается. Думаю, на один из таких случаев у шумеров нашелся свой "Пушкин с "Медным всадником" :) Да и земледельцы обычно неплохо сами готовят тяжелые последствия наводнений... Уж кому это хорошо известно, так это древним китайцам на Хуанхэ, но вот до ковчега не додумались :?


Следовательно для месопотамцев рассказывать сказки о потопе так же нелепо - как нам об автомобильных пробках, не так ли?
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение tv95 » 28 сен 2009, 10:18

Homo Sapiens писал(а):
tv95 писал(а):
Интересные факты, выводы - менее интересные...

1. Сомнительно, чтобы бессточный водоем("Черное море" до открытия Босфора) оставался пресноводным

2. Для земледелия черноморское побережье и сейчас не очень подходит, а когда площадь моря была значительно меньше, то условия были еще хуже(засушливое лето, примерно, как на побережье Дагестана).

3. Интенсивное таяние ледников закончилось примерно к 10-12 тысячелетиям, затем колебания климата уже не были значительными, хотя теоретически и 1 метр может решить судьбу "плотины".

4. 145тыс человек - перепись китайцы что-ли вели... :shock:

5. Про уровни побережья надо проверять - все-таки почти вся Анатолия подвержена геологическим катаклизмам.


Ну, это всего лишь гипотеза, которая много что объясняет, в том числе меромиктичность, например.

По пунткам:

1. На дне моря найдены раковины пресноводных улиток.
2. Вы полагаете, что Дарий Гелеспонт захватывал Даром? :) Черное море поставщик зерна в Грецию со времен глубокой античности, земли там - великолепные. Кубань, Дон - даром что ли марки советских комбайнов?
3. 7500 лет назад оттаяла Канада - до того момента она была как сейчас Гренландия.
4. Цифра откуда не знаю.
5. Нашли деревья ниже уровня моря на 100 метров без признаков какого-либо настолько существенного опускания почвы. Т.е. они ушли под воду очень быстро.


1. Не аргумент - возраст, происхождение(с судна, с реки и т.п.)

2. Поинтересуйтесь картами "плодородий" и собственно берегами, включая "затопленные". Житницы не топились, потому как они далеко от берегов. А черноморским грекам зерно доставлялось по рекам.

3. Если бы Канада была как Гренландия и оттаяла, это было бы не полтора метра :) Давайте все-таки поаккуратнее даже с новостными(а лучше с научными публикациями).

4. Одна такая цифра ставит крест на всем источнике...

5. Оползень, например, сходит очень быстро, а у кавказского побережья ну очень быстро, поскольку подводный прибрежный склон очень крутой, даже в "плоской" Пицунде.

P.S.
Конечно, прорыв мог быть. И последствия затопления для пологих северных берегов внушительные. Вопросы в датах, скорости процесса, отождествления с мифологическими источниками...
Дарданеллы Вам еще в нагрузку.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение tv95 » 28 сен 2009, 12:47

Homo Sapiens писал(а):
tv95 писал(а):
tmt писал(а):Если шумеры в мифе об Уинапишти -
описывают "потопные" исторические события, на которые указывает Баллард -
то тогда родину шумеров надо искать на севере от Месопотамии.


С Месопотамией проще - ей "на роду" написано тонуть, когда на севере в горах продолжительные ливни или интенсивное таяние весной после снежной зимы. Понятно, что чем катастрофичнее случай, тем реже случается. Думаю, на один из таких случаев у шумеров нашелся свой "Пушкин с "Медным всадником" :) Да и земледельцы обычно неплохо сами готовят тяжелые последствия наводнений... Уж кому это хорошо известно, так это древним китайцам на Хуанхэ, но вот до ковчега не додумались :?


Следовательно для месопотамцев рассказывать сказки о потопе так же нелепо - как нам об автомобильных пробках, не так ли?


Нет, не так. Про "обычные" наводнения Пушкин не писал :) А про катастрофические передается из поколения в поколение, обрастая мифическими подробностями до тех пор, пока не записано...
Кстати, для иудеев пустыни, попавших в Месопотамию, наводнение даже не слишком разрушительное могло запомниться как шокирующее :!:
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Юлли » 28 сен 2009, 16:30

tv95 писал(а):
Homo Sapiens писал(а):
tv95 писал(а):
2. Для земледелия черноморское побережье и сейчас не очень подходит, а когда площадь моря была значительно меньше, то условия были еще хуже(засушливое лето, примерно, как на побережье Дагестана).



2. Вы полагаете, что Дарий Гелеспонт захватывал Даром? :) Черное море поставщик зерна в Грецию со времен глубокой античности, земли там - великолепные. Кубань, Дон - даром что ли марки советских комбайнов?
3. 7500 лет назад оттаяла Канада - до того момента она была как сейчас Гренландия.
.


2. Поинтересуйтесь картами "плодородий" и собственно берегами, включая "затопленные". Житницы не топились, потому как они далеко от берегов. А черноморским грекам зерно доставлялось по рекам.



"При средней урожайности 12 центнеров с га и с учетом севооборота, возделанные земли Таманского полуострова в эллинистический период были способны производить ежегодно 31-32 тыс. т пшеницы. За вычетом 20 тыс. т, необходимых для внутреннего потребления, хора Таманского п-ва могла поставлять на внешний рынок 11-12 тыс. т зерна ежегодно. Эта цифра составляет более половины зафиксированного письменным источником ежегодного вывоза боспорского хлеба в Афины (16,7 тыс. т)." (Паромов)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1

cron