Что такое Кетос?

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Что такое Кетос?

Цунами
1
20%
Хетты
0
Голосов нет
Касатка
4
80%
 
Всего голосов : 5

Сообщение Лемурий » 19 авг 2009, 15:47

Просто по Библии Иона оттуда вышел и туда же его кит "доставил", однако, Ниневия (совр. Мосул) равноудалена от Каспийского, Средиземного, Красного и Черного морей. Очередная "загадка" Библии. Наверняка, сюда лег средиземноморский сюжет, скорее всего пришел от финикийцев-мореходов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 19 авг 2009, 15:55

А если это пресноводный кит? Есть же пресноводные дельфины на Амазонке. :lol:
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Nostromo » 19 авг 2009, 16:04

а иона кстати плыл в атлантику если память не изменяет. может там где-нибудь они кита встретили?))))))))))))))))))
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Сообщение Analogopotom » 19 авг 2009, 16:13

Лемурий писал(а):Это КИТ. Без вариантов.

Изображение

Другое дело, что представление древних о ките весьма гипертрофированное.


Дело в том, в средневековых легендах образ кита – собирательный. Например, Ясконтий (от ирл. iasc — рыба) в «Плавании Святого Брендана». Брендан со спутниками причалил к острову, который ожил от огня костра и ушел под воду.
«Сыновья, не надо пугаться. Бог открыл мне этой ночью в святом видении, что это такое. То, на чем мы были, — это не остров, а рыба. Самое большое из всех существ в Океане. Она постоянно пытается достать своим носом до хвоста, но не может из-за огромной длины. А имя ей Ясконтий»

Известны названия многих фантастических существ - кита или морской черепахи размером с остров - фаститокалон, хвоститокалон, аспидохелона (aspidochelone), которых средневековые мореходы принимают за остров и находят смерть в пасти этих чудовищ.

Что любопытно, миф. др. греч аспидохелона (щиточерепаха) источает аромат, чем привлекает рыб, которых она поглощает.

В космологическом плане кит и аспидохелона - фигуры нижнего (водного) мира. И то, и другое представляет собой первобытную рыбу — опору земли. Эта рыба является прародительницей всех рыб. Подобное представление нашло отражение даже в «Голубиной книге» - «А Кит рыба всем рыбам мати».
Тут смысл такой. Как все рожденное на земле после смерти возвращается в землю, так и в Океане все живое завершает свой жизненный путь, возвращаясь в чрево прародительницы.

Лемурий цитировал фрагмент об Ионе, где упоминается кит. Но, если рассмотривать вопрос в опять таки космогоническом плане, то появляется Шеол.
«За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою», (Исайя. 5:14). В русском каноническом переводе и Септуагинте, мы имеем неперсонифицированные «преисподнюю» и «ад», но в оригинале эта строка звучит примерно так «...умножила Шеол свой аппетит и широко распахнула свою пасть», где Шеол представляется страшным чудовищем, во многом аналогичным аккадской Тиамат. Шеол проглатывает мёртвых, смыкая над ними свои гигантские челюсти, ее утроба вечно ненасытима, а душа его расширяется и волнуется в предчувствии добычи (Ис. 5:14; 14:9; Авв. 2:5; Пс. 140:7; Притч. 27:20; Иов 24:19).

Полагаю, что Кетосу, даже если это некое реальное морское животное, с учетом того, что ему приносили человеческие жертвы (Андромеда) поклонялись как хтоническому божеству.

Тамуна
В средневековых армянских притчах «великая морская рыба - кит» превратилась в непонятное животное, в следствии буквального прочтения космогонического текста. «Есть в море зверь; в плечах он слаб и не может охотиться: уходит в уголок моря, где много рыб, и, засев тайком под камнем, открывает пасть: приятный запах исходит из его пасти и наполняет пространство. На запах идут все рыбы и входят к нему в желудок, так как пасть у него - велика. Он закрывает пасть, и это его питание». (Марр Н.Я Сборник притч Вардана)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 19 авг 2009, 17:21

Analogopotom писал(а):Дело в том, в средневековых легендах образ кита – собирательный.
Ну вот. С Татьяной, как всегда, полное согласие выходит (даже и не поспоришь).

ВЫВОД: κῆτος = кит

Причем, ошибочно это понятие принимать за какой-то конкретный вид. Это может быть и философское понятие (царь-рыба, морское чудовище).
Например, как о ките пишут в ФИЗИОЛОГЕ (сразу пишу с переводом на современный)
О ките (морском чудовище) нарицаемом пила

Есть животное в море, имеющее большие крылья. Когда оно видит оснащенные суда, то само уподобляется им, поднимает свои крылья и плывет, состязаясь с оснащенными судами. Когда же проплывет 300 или 400 стадиев, устает и, устав, втягивает крылья в себя, и волны несут его на прежнее место...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Юлли » 19 авг 2009, 17:49

Scaevola писал(а):Насчёт касатки как-то очень сомнительно :roll: Ведь далеко не все касатки охотятся на тюленей, многие питаются только рыбой. Да и на берег за тюленями выпрыгивают скорее в охотничьем азарте, чем целенаправленно.


... род семейства дельфиновых называется кОсатка, и никак иначе... касатка - это ласточка...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 19 авг 2009, 17:52

Дайчин-баатар писал(а):
Юлли писал(а): .. сначала надо выяснить, известны ли вообще выбросы косаток на побережье Средиземного моря... кстати, в Черное моря косатки не заходят вообще, вероятно, и в Средиземном их нечасто встретишь, они предпочитают более прохладную воду...


Там, в проливах, есть тюлени?


... в Средиземном море обитает только один вид тюленя - белобрюхий...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 19 авг 2009, 17:53

Дмитрий Лопаткин писал(а):Касатка - тоже кит. :)


... косатка не кит! косатка - дельфин...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 авг 2009, 11:07

Юлли писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Касатка - тоже кит. :)


... косатка не кит! косатка - дельфин...
Дельфи́ны, дельфи́новые (лат. Delphinidae) — семейство млекопитающих из отряда китообразных, подотряда зубатых китов (Odontoceti)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 авг 2009, 11:13

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 авг 2009, 11:17

Тюлень-монах, белобрюхий тюлень (Monachus monachus, Hermann, 1779) — представитель рода тюлени-монахи (Monachus), семейства Настоящие тюлени (Phocidae).
В водах Чёрного моря тюлень-монах встречался до конца прошлого столетия единичными особями и небольшими группами у юго-западного побережья Крыма. В настоящее время небольшое число их обитает в Чёрном море у побережья Болгарии где имеется два очень маленьких по численности стада, размножающихся у мыса Калиакра и к югу от Бургаса. Изредка одиночные особи встречаются у берегов Румынии. Часть черноморской популяции обитает в прибрежной зоне Турции, по-видимому, в основном в западных районах. Остальная часть ареала охватывает Средиземное море и атлантическое побережье Африки на юг, по-видимому, до устья Сенегала около 15° с. ш. Так, небольшие группы тюленей монахов сохранились на греческом острове Самос, а в Тирренском море на итальянском острове Монтекристо. Также тюлень-монах встречается на тунисских островах Галите и Зембра.
Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Юлли » 20 авг 2009, 11:41

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Юлли писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Касатка - тоже кит. :)


... косатка не кит! косатка - дельфин...
Дельфи́ны, дельфи́новые (лат. Delphinidae) — семейство млекопитающих из отряда китообразных, подотряда зубатых китов (Odontoceti)


... ты что, дельфинов китами называешь?... (в шоке)

Китообра́зные (лат. Cetacea) — отряд млекопитающих, полностью приспособленных к жизни в воде. Китообразных вместе с парнокопытными иногда относят к внесистематической группе китопарнокопытных. В обиходе китами называют всех китообразных, кроме дельфинов и морских свиней. Китообразные являются самыми крупными из известных животных, которые когда-либо обитали на Земле.

Научное название cētus и русское кит происходят от греческого κῆτος «морское чудовище».

(википедия)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 авг 2009, 11:47

... ты что, дельфинов китами называешь?... (в шоке)
Нет. Но я знал, что дельфины - зубатые киты. 8)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 20 авг 2009, 14:41

Дмитрий Лопаткин писал(а):В водах Чёрного моря тюлень-монах встречался до конца прошлого столетия единичными особями и небольшими группами у юго-западного побережья Крыма.
Начнем с того, что в начале первого тысячелетия сосланный Овидий писал с берегов Черного моря в своих "Письма с Понта":

Море оковано льдом, и в глубинах живущая рыба
Часто ходит в воде словно под крышей глухой.


Климат-то со-о-овсем другой был.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 авг 2009, 16:17

Греки-то прекрасно этого тюленя знали. Фокейския монеты видели?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1