Страна богов (продолжение)

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение tanultorosz » 03 ноя 2009, 12:03

Не знаю точно, добирались ли египтяне до Черного моря, но исключить Вост. Причерноморье из числа претендентов на роль страны Пунт можно наверняка, т. к. в надписях храма Хатшепсут в Дейр-эль-Бахри среди товаров (или добычи), привозимых из Пунта, упоминаются обезьяны и слоновая кость.

Вост. Причерноморье ни сейчас, ни во времена Хатшепсут не являлось поставщиком слоновой кости и обезьян.
...а не сообразить ли нам?..
Аватара пользователя
tanultorosz
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 17 ноя 2009, 14:33

через восточное причерноморье проходила крадчайщий путь из Азии в Европу (великий Щелковый путь) и В страну Богов могло попасть любой товар!!! путь этот известен и доказень!
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 17 ноя 2009, 15:23

Mamuka

через восточное причерноморье проходила крадчайщий путь из Азии в Европу (великий Щелковый путь) и В страну Богов могло попасть любой товар!!! путь этот известен и доказень!

Такое утверждение можно привести к любой территории, только смысл огород городить. Когда территория Сомали выглядит гораздо предпочтительней и правдоподобней.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 17 ноя 2009, 23:08

нет! это не правда..територия сомали не выдерживает некакой критики даже у Французких ученных..которые в первые выдвинули теорию об возможном нахождении ''страны пунт'' на територии полуострова сомали!!!
нет бурной растительности, нет высоких гор, нет влаговонии (мирт) нет коробельных материалов (древесина, материаль паруса и канат) нет бронзовое оружие, нет золото и там не живут и рождаються боги (хатхор!!!)
просто когда прочли иероглифы и обнаружили в рукописях таинственную страну!!! некаму в голову не пришло
возможность локализации этой страны в близи восточного причерноморя!
И еслибы греки в своих мифах не описали страну сына сольнца (гелиоса) Могущественного Аэта хранителя знании
в лице '' золотого руна '' то мы не смоглибы даже допустить, какую важную роль в развитии древных цивилизации
играла територия и акватория черного морья. Последные иследывания эту роль доказывают.
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Umnik » 18 ноя 2009, 01:09

День добрый!
Просьба к Mamuke или к модераторам:
поправить или убрать три "битых" ссылки на мой сайт(ошибка видимо размножена)- не хватает последней буквы в расширении ссылки
http://roksalan.narod.ru/PUNT/zolotoPUNTA.htm
Спасибо!
С уважением, Владимир Амельченко (Максимыч)
Аватара пользователя
Umnik
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 01:08
Откуда: г.Ейск Краснодарский край РФ

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 18 ноя 2009, 12:41

Mamuka

нет! это не правда..територия сомали не выдерживает некакой критики даже у Французких ученных..которые в первые выдвинули теорию об возможном нахождении ''страны пунт'' на територии полуострова сомали!!!
нет бурной растительности, нет высоких гор, нет влаговонии (мирт) нет коробельных материалов (древесина, материаль паруса и канат) нет бронзовое оружие, нет золото и там не живут и рождаються боги (хатхор!!!)
просто когда прочли иероглифы и обнаружили в рукописях таинственную страну!!! некаму в голову не пришло
возможность локализации этой страны в близи восточного причерноморя!
И еслибы греки в своих мифах не описали страну сына сольнца (гелиоса) Могущественного Аэта хранителя знании
в лице '' золотого руна '' то мы не смоглибы даже допустить, какую важную роль в развитии древных цивилизации
играла територия и акватория черного морья. Последные иследывания эту роль доказывают.

А теперь посмотрите внимательно на точку зрения которую отстаиваете вы, вас ведь слоновая кость и обезьяны в восточном Причерноморье не смущают. Ну а если не Сомали, так Эритрея, разница в сущности не велика.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 18 ноя 2009, 21:45

Пожалуста не зацыкливаитесь на обезян и костей..если вы заметили, это продолженые темы ''страна богов''.
прочтите пожалуста эти страницы и вы увидите что теория о том что восточное причерноморье могло быть тем местом где путешествовали корабли царицы хатшепсут полне реальна!
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 19 ноя 2009, 22:03

Mamuka

Пожалуста не зацыкливаитесь на обезян и костей..если вы заметили, это продолженые темы ''страна богов''.
прочтите пожалуста эти страницы и вы увидите что теория о том что восточное причерноморье могло быть тем местом где путешествовали корабли царицы хатшепсут полне реальна!

А насчёт того, что экспедиции в Пунт начинались в Красном море, и везли из этой страны мирру и черное дерево тоже не зацикливаться?
Вслед за золотом важной статьей египетского вывоза из Пунта были черное дерево, мирровая смола и мирровые деревья. Судя по сохранившимся изображениям и надписям, египтяне получили право самостоятельной заготовки этих ценных видов сырья, предназначавшихся для вывоза в Египет. На одном изображении показана рубка дерева, причем надпись поясняет: «рубят черное дерево в очень большом количестве». Далее мы видим сбор мирровой смолы «в большом количестве... на террасах». Еще дальше изображены выкапывание мирровых деревьев и переноска одного дерева к берегу. Надпись содержит слова переднего носильщика, обращенные к задним: «[Под] ноги ваши, о люди! [смотрите!]. Ведь вы несете очень тяжелый груз!». На что задние носильщики отвечают: «Мы делаем [это] для царя». Желая подчеркнуть «миролюбивый» характер проникновения египтян в страну Пунт, придворный писец записал на стенах Дейр-эль-Бахрийского храма вежливые и любезные слова, с которыми египтяне обращаются даже к мирровому дереву, перенося его к берегу:

«Отправляйся с нами, дерево мирра, находящееся в стране Пунт, к дому Амона.

Там есть для тебя место.

Процветай для царицы Маат-ка-Ра в ее парке, около дома се бога, согласно приказу ее отца»

/К. Sethe. Urkunden.., IV, 326-329./

Нагружают корабли весьма и весьма чудесными вещами страны Пунт: всяким прекрасным благовонным деревом из страны бога, грудами... мирровой смолы, [целыми] зелеными деревьями мирры, черным деревом и слоновой костью, зеленым золотом страны Аму, деревом тишпес, деревом хесит, благовониями ихмут, благовониями, черной мазью для глаз, павианами, обезьянами, борзыми собаками, шкурами южных пантер, рабами и детьми их. Ни разу подобное этому не было доставлено для какого-либо царя, жившего со времен древности
/К. Sethe. Urkunde.., VI, 328-329./

На стенах Дейр-эль-Бахрийского храма в нескольких местах сохранились перечни и изображения пунтийских товаров, которые египтяне доставляли в Египет. Эти виды ценного сырья, а также местные изделия считались в те времена «редкими диковинками»: их жертвовали в храмы, передавали жрецам, посвящали божеству, обогащая тем самым храмовое хозяйство, в данном случае хозяйство храма Амона в Фивах. Художник представил, как эти ценности взвешивались, возможно, измерялись, а в помещенной здесь же надписи перечисляются «31 зеленое мирровое дерево, привезенное в качестве диковинки страны Пунт...», «электрум», «черная краска для глаз», «бумеранги пунтийцев», «черное дерево», «слоновые клыки» и весьма многочисленные и большие груды свежей мирровой смолы.
Наконец, дальше мы находим и перечень товаров, привезенных из этих южных стран: «электрум» в ящиках и в виде колец, «шкуры многочисленных пантер», «живая южная пантера, привезенная для ее величества из южных стран», «3300» голов скота.

Тут же изображены все эти товары, пантеры, скот, слоновые клыки, перья и яйца страуса, луки, деревянные палки и жираф.

http://annals.xlegio.ru/egipet/avdiev/vide2_1.htm

Жирафов и страусов тоже в Восточном Причерноморье хватает?
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение tanultorosz » 22 ноя 2009, 19:01

Mamuka писал(а):через восточное причерноморье проходила крадчайщий путь из Азии в Европу (великий Щелковый путь) и В страну Богов могло попасть любой товар!!! путь этот известен и доказень!


Египет это не Европа. И возить туда через Восточное Причерноморье товар, имевшийся под рукой в экваториальной Африке, это не кратчайший путь. Это путь невообразимый. Бывали ли египтяне на Черном море вообще - это другой вопрос. Но то, что Пунт был не на Черном море и даже не рядом, - однозначно.

Мирра, ладан - смола деревьев, прозрастающих в Юж. Аравии и Вост. Африке.
Черное дерево - Центральная Африка, Мадагаскар, Цейлон, Юго-Вост. Азия.
Страус и жираф - только Африка. Тут никакой Шелковый Путь не поможет.
...а не сообразить ли нам?..
Аватара пользователя
tanultorosz
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение tanultorosz » 22 ноя 2009, 19:49

Просмотрел Страну Богов-1. Вроде ж всё уже обсудили.
...а не сообразить ли нам?..
Аватара пользователя
tanultorosz
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 08 дек 2009, 01:01

Просмотрел Страну Богов-1. Вроде ж всё уже обсудили.

Да вроде ж все обсудили и приняли.....1) Египтяне строго разлычали страну богов, страну благовонии..и страну пунт! 2) На сегодня наука точно не может назвать (локализовать) страну пунт!
3) Египтяне скрывали дорогу в стране пунт!
4) там восходит сольце...Это страна богины Хатхор!
5) Там добывается много золото!
6) Там Море и горы..много зелены, болото и дома на своях!
7) Пунтийцы не негроиды! и носят бороды, они широкоплечие..
8) Там можно достать много дыких вещей и Благовонии!
9) Пунтийцы носят кинжалы, и знакомы с металургией (продают бронзу)
10) Там можно попасть на больших кораблях!

И потом последные исследованые Египетского золота немецкимы ученнимы (начинаа с времен царствования царицы
Хатшепсут) доказывает не Африканского происхождения этого золота!!! (изотопный метод)

Так что господин хороший надо чуть-чуть задуматься... и не отрицать все чужое! :D
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 08 дек 2009, 14:38

Mamuka
2) На сегодня наука точно не может назвать (локализовать) страну пунт!
К этому стоит добавить, выбирая более подходящую на территории Африки (Эритрея, Сомали)
3) Египтяне скрывали дорогу в стране пунт!

Действительно долго держать в секрете возможно лишь направления не совпадающее с основной морской торговлей в этом регионе.
4) там восходит сольце...Это страна богины Хатхор!

Солнце восходит на востоке, откройте карту и посмотрите где восток , относительно Египта. Почитание Хатхор доподлинно известно было в Нубии и более того она занимает место центрального персонажа мифов о приносящем весну возвращении солнечного Ока (Тефнут-Хатор) из Нубии, а там и до Эфиопии с Эритреей рукой подать. Какое отношение к этому может иметь Грузия, ума не приложу.
5) Там добывается много золото!
Не вижу противоречий с территорией Сомали и Эритреи.
6) Там Море и горы..много зелены, болото и дома на своях!
Весьма прекрасно показана та же современная Эфиопия и Эритрея (рядом с Красным морем)
Пунтийцы не негроиды! и носят бороды, они широкоплечие..
На жителей Закавказья они явно не похожи, скорее на абиссинцев.
Изображение
Изображение

Также обратите внимание на изображение ниже.
Изображение
В Закавказье жили павианы? Я, конечно, не специалист в этом вопросе, но кажется это явно указывает на территорию Африки.
Между прочем, главным интересом египтян в этой торговле являлось приобретение ценных смол (мирр) и ладана, которые были необходимы для ритуальных целей. В Египте выращивались только очень маленькие сорта мирр. Причем тут Закавказье, если все это включая сл. кости и т.д. может присутствовать только на территории Африки.

Пунтийцы носят кинжалы, и знакомы с металургией (продают бронзу)
Это тоже не должно смущать, причин к этому несколько.
1) Археологические данных по Закавказью на порядок больше, нежели в указанных африканских странах.
2) В Сомали и Эритреи климат не располагает к тому , чтобы археологические находки хранились долго.
3) Именно залежи меди и окрашивают Индийский океан в зеленый цвет. (вспомните про великую зелень)
4) Страна Пунт вполне могла быть посредником в продажи меди, как известно в Дильмуне она добывалась довольно долго.Да и на территории Сомали тоже существуют залежи, правда доказательства добычи в древности никто толком не искал.

10) Там можно попасть на больших кораблях!

А в Сомали на маленьких?

И потом последные исследованые Египетского золота немецкимы ученнимы (начинаа с времен царствования царицы
Хатшепсут) доказывает не Африканского происхождения этого золота!!! (изотопный метод)

Вас слоновая кость, обезьяны, жирафы и страусы не смущают, а меня должно смущать исследование происхождения золота, которое неизвестно откуда и когда доставлено в Египет, или на нем стоит клеймо, отлито в Пунте.

А теперь объясните какое отношение Закавказье имеет к Пунту, если египетские источники иногда именуют "страну богов" не иначе как "очень далекой землей на юге" или "очень отдаленной южной страной золота". Ну и где относительно Египта юг ?
И, кстати, вы так и не ответили на вопрос насчет жирафов и страусов, которых в Индии нет абсолютно (ваша версия насчет слоновой кости), а на Кавказе и подавно. Первую часть темы я прочитал, но аргументированных доказательств с вашей стороны не увидел, упоминаемый вами великий шелковый путь никак не относится к эпохе бронзы, более того торговля с Индией (мелуххой) в тем времена осуществлялась морем, чему есть немала свидетельств, где в качестве посредников выступал Дильмун. Что касается то тут , то там упоминаний о восходе Солнца, то тут мне вообще не понятно, какое отношение направление на восток , имеет к Причерноморью.
Из всего этого простой вывод, местонахождения страны Пунт в Причерноморье или Колхиде можно не принимать к рассмотрению, так как на этих землях никогда не жили обезьяны, слоны и жирафы и не встречались голубые и зеленые драгоценные камни.
Конечно, имеется множество противоречий связанных с Африкой, но увязать всё это с Причерноморьем на мой взгляд не представляется возможным. Вариантом может быть несколько даже на территории африканского континента.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 13 дек 2009, 19:15

Господин AYOE,

все десить заключении которые я перещиталь в пользу акватории черного моря...хотите вы или нет!

разысняю, участники форума подтвердят: У Египтян и у греков (потом) было мнение (ощибочное! для современников) что сольце восходит из Кавказа!!! потому что географически, для египтян и Греков черное море Это
восток!!! А самую дальную страну или народы им были знакомы в Этом регионе. и это было страной Богины Хатхор!!!
А потом для Греков страна потомков бога сольнце Гелиоса Колхида!
к сожалению пока мы не знаем окончательно как называли сами жители этого государства самого себя и свою страну!
Я жители современой колхиды Менгрелы называют город поти-пути и была религия богины (очага и плодородия) пусти... я это тоже писал!

А что касаеться развитие металургии и промышленной добычи золото..восточное причерноморье как регион находиться на первом месте! хотя это не оспариваеться наукой!

А жирафы и страусы Это атвлекающий маневр...для тех которые без разрещеныя богов хотели разбогатеть!
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 13 дек 2009, 20:51

Mamuka

разысняю, участники форума подтвердят: У Египтян и у греков (потом) было мнение (ощибочное! для современников) что сольце восходит из Кавказа!!! потому что географически, для египтян и Греков черное море Это
восток!!!

А теперь взгляните на карту и попробуйте обосновать, как египтяне север с востоком перепутали, только не нужно рассказов что корабли двигались непродолжительный отрезок вдоль побережья Средиземного моря на восток, особенно с учетом того, что гораздо дольше они в этом случае плыли на запад.

А самую дальную страну или народы им были знакомы в Этом регионе. и это было страной Богины Хатхор!!!

Например Нубия, далеко не Причерноморье.

А потом для Греков страна потомков бога сольнце Гелиоса Колхида!

Причем здесь греки, вы можете объяснить.

Я жители современой колхиды Менгрелы называют город поти-пути и была религия богины (очага и плодородия) пусти... я это тоже писал!

Ещё раз, нет причин видеть Причерноморье, а почему смотреть мой пост выше.

А что касаеться развитие металургии и промышленной добычи золото..восточное причерноморье как регион находиться на первом месте! хотя это не оспариваеться наукой!

В какой период времени можно говорить о развитой металлургии и насколько вы осведомлены о ситуации на территории Африки. Особенно если вспомнить, что в Шумере и Аккаде ту же медь (пока не истощились запасы) привозили из Дильмуна, чему есть немало подтверждений, а позже из Кипра, а лишь потом переключились на территорию Кавказа.

А жирафы и страусы Это атвлекающий маневр...для тех которые без разрещеныя богов хотели разбогатеть!

Отвлекающий маневр для кого, придуманный специально для современных археологов и историков т.к. только они осведомлены где действительно проживают эти животные. Или может просто признать, что версия требующая дополнительных совсем не внятных объяснений с точки зрения науки изначально выглядит слабо ( движение на восток, животные, мирра и ладан)
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение vanakan » 13 дек 2009, 23:03

На мой взгляд дискуссия идет не правильно.
Предлагаю разделить информацию на несколько частей.И тогда ,станет ясным какая версия ближе к истине.
На мой взгляд центральным является термин "страна богов"!.
К какой территории привязана термин "страна богов"?.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2