Страна богов (продолжение)

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение ayoe » 13 дек 2009, 23:15

vanakan

На мой взгляд дискуссия идет не правильно.
Предлагаю разделить информацию на несколько частей.И тогда ,станет ясным какая версия ближе к истине.
На мой взгляд центральным является термин "страна богов"!.
К какой территории привязана термин "страна богов"?.

Нет смысла искать одно и то же гос-во разделяя данный вопрос. Если вы посмотрите первую часть ветки обсуждения, в частности на ответы manefon_а, то, наверное, этого достаточно чтобы не рассматривать причерноморье в принципе, а тем более в разбивании данной дискуссии на несколько частей.
Например:
Топоним «Пунт» встречается только в египетском языке, в источниках других народов этого времени с письменностью он не засвидетельствован (насколько мне известно), в связи с чем возникает одна из трудностей: что это за страна, о которой знали только египтяне, другие же народы и не подозревали?

Да, действительно, в некоторых источниках Пунт именуется «страна (земля) Бога» (tA-nTr(w) та нечеру / та нетеру). «Страна бога» - это дословный перевод словосочетания, и, скорее всего, в контексте нашего языка он неправилен. Лучше бы его переводить, как «святая / священная земля» (м.б. «благодатная»?). Известно, что словосочетание tA-nTr(w) использовалось не только для обозначения Пунта, но и, например, самого Египта, а также Сирии и Ливана (об этих фактих сообщает нам Ханниг). Скорее всего это словосочетание обозначает особую благосклонность богов к данной земле, т, что там всё хорошо. Но, это, собственно, мои вольные отступления. Этим же словосочетанием египтяне называли и некоторые оазисы.

В литературе встречаются размышления о том, что «Страна бога» - это местность как-то связанная с солярными божествами – Ра, Хором. Вполне возможно, что это как-то перекликается с тем, что Пунт – страна, где восходит солнце, о чём чуть выше говорилось.

viewtopic.php?f=1&t=13806&start=47
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 14 дек 2009, 06:11

Я с вамы согласен нет одной страны (пунт)!


Скорее всего это словосочетание обозначает особую благосклонность богов к данной земле, т, что там всё хорошо.

Было несколько стран под названием ПУНТ. где добывались (божественные товары!) приподносились живому воплощеныю божества (фараону)

Я думаю одным из стран претендующей на званые страны пунт в польне могла претендовать восточное причерноморье

Родина Медыцины и знахарства...лечебных трав и первобытного кольдовства! родина благовония под названием (митр) основного сырья для многочисленных богослужении...(сбывает запах) В Египте!



Тогда та сцена в Гробнице хапшетсут с которого мы начили наш форум... в польне могла произайти на побережье черного моря (там живут эти рыбки) об остальных детальях много писалы.




Вы со мной согласны :)
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение vanakan » 14 дек 2009, 14:23

ayoe писал(а):vanakan



Да, действительно, в некоторых источниках Пунт именуется «страна (земля) Бога» (tA-nTr(w) та нечеру / та нетеру). «Страна бога» - это дословный перевод словосочетания, и, скорее всего, в контексте нашего языка он неправилен. Лучше бы его переводить, как «святая / священная земля» (м.б. «благодатная»?). Известно, что словосочетание tA-nTr(w) использовалось не только для обозначения Пунта, но и, например, самого Египта, а также Сирии и Ливана (об этих фактих сообщает нам Ханниг). Скорее всего это словосочетание обозначает особую благосклонность богов к данной земле, т, что там всё хорошо. Но, это, собственно, мои вольные отступления.


У Вас очень хорошая интуиция, действительно ответ кроется в термине (tA-nTr(w).
Вы почти нашли ответ но проблема в том ,что вы хорошо не знайте мифологию и по этому вы не можете подытожить.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 16 дек 2009, 03:09

Господин Ванакан, так помогите вашими знаниями мифологии...разгадать тему Нашего форума!

Мог ли претендовать на звание (страны пунт) восточное причерноморье!
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение vanakan » 16 дек 2009, 14:44

Mamuka писал(а):Господин Ванакан, так помогите вашими знаниями мифологии...разгадать тему Нашего форума!

Мог ли претендовать на звание (страны пунт) восточное причерноморье!


Да могли потому, что центр создания человеческой теории о "божественного построения мира" находился в Малой Азии.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение Mamuka » 03 янв 2010, 23:42

Из Пунта доставлялось мировое дерево (кедр), диковинные шкуры животных, золото, благовония, краска для глаз, рабы, тканные льняные холсты, в которых ходили египтяне, оружие (топоры, ножи, мечи), драгоценные камни… В водах Пунта обитали осетр или севрюга, кефаль (лобан), луна-рыба, судак, черепаха…


Ладья фараона из кедра, извлечена из пирамиды Хеопса.
Древнеегипетские источники прямо указывают на то, что Пунт был прародиной египтян и колыбелью египетских богов – индоевропейская ветвь. К Пунту дорога проходила через море, на путешествие уходило одна-две недели. Понятие Пунт настолько было обычным, что древние египтяне не посчитали нужным указать местоположение страны.
Ныне египтологи помещают Пунт на территорию современных Сомали, так же выдвигаются гипотезы, связывающие Пунт с упоминаемыми в Библии Офиром и Савским царством, расположенными на территории Аравийского полуострова.



В настоящее время, Сомали - африканское государство, существующее только на бумаге; пираты, местные жители, захватывают корабли, требуют выкуп и этим живут
Уже длительное время существует гипотеза о фальсификации исторических сведений, относящихся к эпохе "античности" и древних времен. Тему фальсификации древней истории поднимали в своих работах еще И. Ньютон, Н.Морозов, А.Фоменко и Г.Носовский.
Так вот не надо путать экспедиции древних египтян в Нубию (по Нилу на юг вглубь Африки) или по Красному морю и походы в реальный Пунт.

1. В Сомали никогда не рос кедр.
2. В Африке никогда не было лена. Вообще, происхождение льна - триполье, закавказье, Анатолия, возможно Западная Персия.
3. В Сомали никогда не было индоевропейской ветви и светловолосых людей, вообще, это на куличках от центра индоевропейской культуры посреди африканцев.
4. Здесь никогда не было рыбы Средиземного, Черного и Азовского морей.
5. Для перехода к Сомали необходимо преодоление примерно 100 км по суши. Нигде нет упоминания о разгрузке товаров из Пунта и переходах по суше, затем снова погрузке.

В то же время надо напомнить, что Понт это обозначение Черного моря (в дальнейшем Понтийского государства), которое восходит к древнеегипестким временам.

На период 3-2 тыс. лет до н. э. на побережье Черного моря культурой, которая добывала золото, была майкопская культура (Кавказ).



Прибытие египетских воинов в страну Пунт. Рельеф на стене храма ???
На фреске разделенной двумя горизонтальными линиями изображено следующее: группа из трех человек предположительно: царь, царица и придворный вельможа встречают военачальника египтян и демонстрируют дары Пунта. На средней части приведен рисунок того же царя, передающего дары Пунта военачальнику с отрядом египтян вооруженных копьями, боевыми топорами и щитами. В третьей нижней части фрески приведены диковинные рыбы, встреченные египтянами в этой морской экспедиции. Свободные от рисунков поля фрески заполнены иероглифическими надписями, часть которых почему-то заштрихована, но еще видна. Надписи нуждаются в прочтении и расшифровке.
Мужчины пунтийцы вооружены кавказскими кинжалами за поясом на правом боку. Одежда из льна подобна одежде египетских воинов. На шеях у всех пунтийцев и у предводителя египтян показаны ожерелья (видимо предводителю только что подарили). Аналог ожерелий можно найти в музеях Дагестана. Все пунтийцы с пышными прическами, мужчины с длинными бородами (племя длиннобородых в Колхиде). Царь с помощью короткого, кривого ножа (меча) демонстрирует свойства благовоний, притираний и красок на деревянных подносах, а также золотой песок и серебро в мешочках. Вельможа держит аналогичный поддон со смолой (ладаном) или воском. В качестве дара изображена кипа тканных холстов, предположительно льняного полотна, которыми так славились и Египет, и Колхида в последующие века. Ниже кипы полотен показаны боевой топор, кривой короткий меч, который приписывается сирийцам, и длинный обоюдоострый меч. Аналоги длинного меча и топора можно найти на стендах музея Махачкалы. Еще ниже показаны торцы деревьев для килей кораблей с характерным расщепом вдоль ствола и другая древесина для кораблестроения.
Таким образом, в качестве даров Пунта представлены материалы для кораблестроения и строительства храмов (строевой лес и воск, ткань на паруса, гвозди для скрепления досок корпуса), благовония и драгметаллы, ткани и оружие. Египетский предводитель вооружен скипетром.
Внизу диковинные рыбы Черного и Азовского морей.

Можно добавить, что плыть к кавказскому Пунту из Мемфиса (Каир) примерно вдвое ближе, чем к Африканскому рогу (Сомали).



Кольцо морей, озер и заливов.


Фреска из Дейр-эль-Бахари". XVIII династия, фараон-женщина Хатшепсуг
Экспедиция эта была явно не в страну Пунт. Это явно не сказочно богатый Пунт, а "Страна благовоний", возможно что на юге Красного моря. Корабли грузятся: гривастые львы с кисточками на кончиках хвостов, обезьяны, керамические сосуды, наверное, со смолой благовоний, саженцы мирры, выкопанные вместе с корнями и грунтом, помещенные в чаши и укрытые чехлами, наверное для сада царицы, тюки, возможно со срезанной свежей древесиной мирры и... все! Аборигенов не видно, - очень малонаселенный район. Сбором душистых смол и древесины занимались, видимо, сами египтяне. Это соответствует природным условиям бедного ископаемыми Сомали и остального побережья юга Красного моря и Аденского залива.
Внизу диковинные рыбы Индийского океана, Аденского залива и Красного моря. Предположительно, слева-направо изображены: электрический скат (манта), тунец, летучая рыба, рыба-пила или рыба-меч (парусник), камбала.
По преданию, экспедиция в «Страну благовоний» заняла семь лет.


Прикрепления: 6354937.jpg(53Kb) · 8340953.jpg(55Kb) · 0391197.jpg(119Kb) · 1014740.jpg(54Kb) · 1886016.jpg(65Kb)
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Страна богов (продолжение)

Сообщение vanakan » 04 янв 2010, 14:54

Для Египта Пунт именуется «страна Бога» (tA-nTr(w) то есть рай. Словосочетание tA-nTr(w) использовалось не только для обозначения Пунта, а иногда и на другие территории в переносном значении. Это словосочетание в контексте других территории обозначает благосклонность богов к данной земле.
Пунт для Египта реальная райская земля где есть все в том числе слоны и жирафы.
Пунт-райская земля был прародиной главных египетских богов.
Египтологи могут помещают Пунт где угодно но каждый раз должны возвращаться к прежней позиции искать Пунт на территории Малой Азии.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron