Армяне и грузины. Происхождение - 2

[Lyan Gars]

старое название Тбилиси, это Тифлис! по армянский Т@пхис! @=и, ф=п, х=л! географическая положение города Т@пхис, по армянский будет ТПХАЦ!

[Tibaren]

Старое название Еревана – это Эребуни (по-урартски). По-чукотски er – «берег моря», а vaŋ / baŋ –«устье». Очевидно, до Потопа там обитали обитали прото-чукче-коряки, коие после великого наводнения и образования морей и рек мигрировали на каяках на север…
Доказательством их автохтонности на указанной территории служит явный чукотско-корякский субстрат в хуррито-урартском языке, ибо даже самоназвание ХУРритов соответствует этнониму КОРяки, с другой стороны самоназвание чукчей ЛУОРаветлан, основываясь на Ваших фонетических закономерностях (Л=Х), даёт ХУРрит и УРарт.

[Дайчин-баатар]

Мне очень интересно, как нам переведут с армянского такие исконно армянские фамилии, как:

Шахбазян
Шахгелдян
Ешилбашьян
Джигарханян
Демирчан
Меликян
Довлатян
Агаджанянц
Каграманян
Улубабянц

а также имена армянских феодалов Ах Буга и Гасан Джалал (см. у Киракоса Гандзакеци)

[любопытствующий]

Уже достали эти разборки про Урарту.В вопросах формирования любого народа есть несколько критериев для оценки его истоков.1)Лингвистический.2)Культурный.3)Антропологический.Ещё надо добавить,что в этом вопросе надо быть осторожнее с терминами,называть кого то чьими то наследниками в этом вопросе,есть опасное заблуждение.Вернее использовать слово "преемственность".Так вот,согласно этим критериям,среди всех народов,которые были и есть в регионе армянского нагорья,армяне имеют больше других прав на эту самую преемственность по отношению к Урарту.Во первых,существует факт прямого контакта носителей праармянского языка и населения Урарту.Во вторых,идентичность древнего и современного населения нагорья в антропологии и генетике(если брать турок и курдов,то их схожесть объясняется ассимиляцией армян,более ранних,чем они в этом регионе).Ещё у армян сохранились воспоминания об Урарту в мифологической форме.Есть ещё много доводов,подтверждающих,что армяне имеют преемственность к населению Урарту,но и тех,которые были мною указаны,по моему,вполне дотаточно.

[Дайчин-баатар]

Уже достали эти разборки про Урарту.В вопросах формирования любого народа есть несколько критериев для оценки его истоков.1)Лингвистический.2)Культурный.3)Антропологический.Ещё надо добавить,что в этом вопросе надо быть осторожнее с терминами,называть кого то чьими то наследниками в этом вопросе,есть опасное заблуждение.Вернее использовать слово "преемственность".Так вот,согласно этим критериям,среди всех народов,которые были и есть в регионе армянского нагорья,армяне имеют больше других прав на эту самую преемственность по отношению к Урарту.Во первых,существует факт прямого контакта носителей праармянского языка и населения Урарту.Во вторых,идентичность древнего и современного населения нагорья в антропологии и генетике(если брать турок и курдов,то их схожесть объясняется ассимиляцией армян,более ранних,чем они в этом регионе).Ещё у армян сохранились воспоминания об Урарту в мифологической форме.Есть ещё много доводов,подтверждающих,что армяне имеют преемственность к населению Урарту,но и тех,которые были мною указаны,по моему,вполне дотаточно.

"Армянский лаваш под новым соусом?"

Нет, нам недостаточно.

Курды - ираноязычный народ. Чем он менее древен, чем армяне?

[любопытствующий]

Уже достали эти разборки про Урарту.В вопросах формирования любого народа есть несколько критериев для оценки его истоков.1)Лингвистический.2)Культурный.3)Антропологический.Ещё надо добавить,что в этом вопросе надо быть осторожнее с терминами,называть кого то чьими то наследниками в этом вопросе,есть опасное заблуждение.Вернее использовать слово "преемственность".Так вот,согласно этим критериям,среди всех народов,которые были и есть в регионе армянского нагорья,армяне имеют больше других прав на эту самую преемственность по отношению к Урарту.Во первых,существует факт прямого контакта носителей праармянского языка и населения Урарту.Во вторых,идентичность древнего и современного населения нагорья в антропологии и генетике(если брать турок и курдов,то их схожесть объясняется ассимиляцией армян,более ранних,чем они в этом регионе).Ещё у армян сохранились воспоминания об Урарту в мифологической форме.Есть ещё много доводов,подтверждающих,что армяне имеют преемственность к населению Урарту,но и тех,которые были мною указаны,по моему,вполне дотаточно.

"Армянский лаваш под новым соусом?"

Нет, нам недостаточно.

Курды - ираноязычный народ. Чем он менее древен, чем армяне?

Приведите пожалуйста хоть одно доказательство существования хоть у одной группы людей хотя бы 5 в.д.н.э. курдского самосознания.Кстати слово "древнее" в этнологии тоже является скользким.А этот "лаваш" можете "отведать" у такого признанного "кулинара",как Дьяконов.

[Дайчин-баатар]

Приведите пожалуйста хоть одно доказательство существования хоть у одной группы людей хотя бы 5 в.д.н.э. курдского самосознания.Кстати слово "древнее" в этнологии тоже является скользким.А этот "лаваш" можете "отведать" у такого признанного "кулинара",как Дьяконов.

С такими "доказательствами" - на форум типа "Свободная Армения"...

[Бенни]

Вероятные предки курдов упоминаются уже у Гекатея (гордии) и у Ксенофонта (кардухи).

[любопытствующий]

С такими "доказательствами" - на форум типа "Свободная Армения"...

Просьба вести диалог корректнее,если вы не модератор,то пожалуйста не надо мне указывать,где и что мне писать.Как видно из ваших сообщений,ваш уровень познаний в этнологии очень велик,поэтому дальнейшую дисскусию с вами,мне,простому любителю,вести нецелесообразно.Поэтому удачи вам.

[любопытствующий]

Вероятные предки курдов упоминаются уже у Гекатея (гордии) и у Ксенофонта (кардухи).

Вероятные,но даже допуская эту вероятность за истину,то никакой,кроме антропологической,преемственности не прослеживается между народами Урарту и курдами.И ещё,упомянутые народы проживали гораздо южнее региона оз.Ван.

[Tibaren]

идентичность древнего и современного населения нагорья в антропологии и генетике

А кто проводил генетические исследования урартов?
Антропологически – сюда же и ассирийцы, и хетты. Или они тоже «ассимилированные армяне»?

у такого признанного "кулинара",как Дьяконов.

Дьяконов, действительно, признанный. Только не всем по вкусу: многим «гурманам» больше нравится экзотическая кухня в виде гастрономических изысков Ишханяна, Мовсисяна и прочая.

[любопытствующий]

А кто проводил генетические исследования урартов?
Антропологически – сюда же и ассирийцы, и хетты. Или они тоже «ассимилированные армяне»?



Дьяконов, действительно, признанный. Только не всем по вкусу: многим «гурманам» больше нравится экзотическая кухня в виде гастрономических изысков Ишханяна, Мовсисяна и прочая.

Среди армян распространена гаплогруппа J2,характерная для этого региона с ранних времён.Причём тут хетты,как преемники Урарту, вообще не ясно?Про ассирийцев,это отдельный вопрос,заслуживающий открытия новой темы.Они являются потомками старого христианского,арамееязычного населения передней азии,самоназвание Атурай.Вообще то антропологический тип и этнос,понятия разные,как и гаплогруппы.Пример слово "Арменоидный".Ещё по теме можно добавить следующее,найдена ли какая нибудь билингва,где слово Ка-тем на другом языке передавалось словом Миср?Нет,хотя современные Египтяне признаются преемниками древних,несмотря на языковые отличия первых от вторых.А тут у нас целая "Бехистунская надпись",так что и без Дьяконова с Мовсисяном у армян есть право на преемственность к ПОЛИЭТНИЧНОМУ населению Урарту,без всякой политизированности.

[Дайчин-баатар]

Просьба вести диалог корректнее,если вы не модератор,то пожалуйста не надо мне указывать,где и что мне писать.Как видно из ваших сообщений,ваш уровень познаний в этнологии очень велик,поэтому дальнейшую дисскусию с вами,мне,простому любителю,вести нецелесообразно.Поэтому удачи вам.

Вот что, господин "простой любитель", я вижу, шаманские заклинания с гаплогруппами оказывают на некоторых опьяняющее влияние.

А доказать:

1) лингвистическую
2) религиозную
3) культурную

преемственность армян от урартов слабо?

А доказать наличие "армянского самосознания" в V в. н.э. слабо?

Очередная порция "армянского лаваша" под "новыми соусами" никого не интересует. Особенно при использовании "скользких" (с) операций с генетикой

Понимаю, заедает, что урарты - родственники вайнахских народов. А что поделать? Армянский народ хуже или лучше от этого не становится, а вот "армянский лаваш" уже не то что потреблять - видеть надоело.

Как вижу, много желания прихватить историю Урарту в "личное армянское пользование" - а для чего? Что, армяне без нее плохую историю имеют? Им гордиться нечем? Или вся армянская наука озабочена только тем, чтобы доказать исключительную древность своего народа вопреки фактам? Может, ей чем-то другим заняться? Более продуктивным?

[Tibaren]

Среди армян распространена гаплогруппа J2,характерная для этого региона с ранних времён.

Прекрасно, только какие гаплогруппы были распространены у урартов? И с каких это ранних времен? Или в урартских клинописных текстах засвидетельствовано слово «J2»?

Причём тут хетты,как преемники Урарту, вообще не ясно?Про ассирийцев,это отдельный вопрос,заслуживающий открытия новой темы.Они являются потомками старого христианского,арамееязычного населения передней азии,самоназвание Атурай.

Какое еще христианское население? Переднеазиатский антропологический тип является доминантным с древнейших времен для автохтонного семитского населения Сирии и Месопотамии (в т.ч. для древней Ассирии).

Вообще то антропологический тип и этнос,понятия разные,как и гаплогруппы.

В том-то и дело. Языковая, антропологическая и генетическая принадлежность далеко не всегда коррелируют между собой.

[любопытствующий]

Прекрасно, только какие гаплогруппы были распространены у урартов? И с каких это ранних времен? Или в урартских клинописных текстах засвидетельствовано слово «J2»?



Какое еще христианское население? Переднеазиатский антропологический тип является доминантным с древнейших времен для автохтонного семитского населения Сирии и Месопотамии (в т.ч. для древней Ассирии).



В том-то и дело. Языковая, антропологическая и генетическая принадлежность далеко не всегда коррелируют между собой.

По поводу J2,во всех работах по этой теме сказано,что эта гаплогруппа имеет отношение к интересующему нас региону со времён гораздо более ранних,чем Урарту.То же самое и антропологический тип,который вы неправильно приписываете семитам с древнейших времён.Этот тип был свойственен не семитам,а хурритам,которые семитами никогда лингвистически не являлись.Ассирийцы древних времён были потомками хурритов,которые после падения Миттани скорее всего сменили свой язык на восточносемитский под влиянием Месопотамии.А есть ещё и современные айсоры,которые являются потомками арамееязычных христиан Передней Азии,которая перешла на этот язык с хананейского и аморейского примерно на рубеже 2-1 тыс.д.н.э.Если я правильно понял,то вы не считаете современных армян генетическими потомками людей нач. 1 тыс. до н.э. переднеазиатского (арменоидного) типа?