Армяне и грузины. Происхождение - 2

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Tibaren » 20 сен 2009, 20:49

:) Ссылки можно рассматривать любые. Это не означает правильности выводов В. Стецюка и того, что в указанных ссылках содержится та же информация. В качестве примера: некоторые "специалисты" в своих трудах по сравнению тюркских и шумерского языков указывают ссылки на соответственно тюркские и шумерский словари. Это не означает, что их выводы верны...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение любопытствующий » 20 сен 2009, 22:34

Tibaren писал(а)::) Ссылки можно рассматривать любые. Это не означает правильности выводов В. Стецюка ...
Честно,мне глубоко всё равно на Стецюка с его теориями.Просто я у него нашёл вот это:
"Количество общих слов хеттского языка с другими индоевропейскими языками говорит о том, что его ареал формирования должен был бы находиться между ареалами греческого, армянского и италийского языков. Более всего соответствий для хеттского языка было найдено в армянском языке – 78. Значительная часть из них была внесена в таблицы согласно данным Капанцяна (Капанцян Гр., 1956), который дает очень много армянско-хеттских параллелей, отсутствующих в этимологическом словаре Покорны. Близки к прахеттскому языку также греческий – 80 общих слов и италийские – 58 общих слов. 58 общих слов c хеттским имеет также германский язык, но, здесь действовала та же причина, что и в случае с тохарским языком."
И ещё один вопрос вам,как тесно связан армянский с индоиранским?
куда,зачем,почему???
любопытствующий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 22:18
Откуда: современность

Сообщение tmt » 20 сен 2009, 22:48

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 20 сен 2009, 22:50

любопытствующий писал(а): "Более всего соответствий для хеттского языка было найдено в армянском языке – 78. Значительная часть из них была внесена в таблицы согласно данным Капанцяна (Капанцян Гр., 1956),

В корне неверно. Работы Капанцяна безнадёжно устарели. В частности, еще в 1953 г. в журнале «Вопросы языкознания», № 6 была опубликована статья А.А. Асмангуляна «Против гипотезы о двуприродности армянского языка», в которой были подвергнуты резкой и обоснованной критике выводы Капанцяна, например, об «исключительно армяно-хеттском характере» таких слов как арм. malem «мельчаю», meghk «мягкий», yaRnem «поднимаюсь» и т.д.

И ещё один вопрос вам,как тесно связан армянский с индоиранским?

Достаточно тесно. По разным оценкам, также как с палеобалканскими или даже ближе. Точную границу провести невозможно в силу ограниченности имеющейся лексики палеобалканских.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 21 сен 2009, 09:20

Кавказцы -
:D


Изображение



Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ayoe » 21 сен 2009, 17:02

Насчет мосхов.
Прежде всего на территории будущего Понта, жило множество мелких, по преимуществу, грузиноязычных, но также, возможно, каскские, абхазские и хурритские по языку племена. По терминологии древних греков халибы, тождественные у Гомера хализоны, в урартской письменности - народы страны Халиту. Раньше халдов необоснованно смешивали с урартами, поклонявшимися богу Халди. В действительности потомками халдов является западногрузинская этническая группа лазов, или чанов. Этот же самый народ, предположительно, обозночается в другой греческой традиции и как мосхи (Moschoi - мосхой).Это греческая форма все того же термина мушки, применявшегося к протоармянам и фригийцам, однако мосхи не были не теми, не другими: принадлежность мосхов к числу грузиноязычных племен вполне вероятна несмотря на то, что невозможно по лингвистическим соображениям (k, *k, а не x) отождествлять их с центральногрузинской этнической группой месх.
/История Древнего Востока т3 2004 С.399 изд-во "Восточная литература")
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Сообщение giga-11 » 21 сен 2009, 17:39

ayoe
ряд источников считает Халд/Халибов Чанами, но Чаны и Месхи разные племена
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 21 сен 2009, 18:32

giga-11 писал(а):ayoe
ряд источников считает Халд/Халибов Чанами, но Чаны и Месхи разные племена



Фрагмент карты земель, описанных Страбоном (2) Начало I века
Изображение


Фрагмент карты земель, описанных Плинием Старшим I век
Изображение


Мосхи жили рядом с колхами, у реки Риони (Фазис)
халибы же жили рядом с тибаренами в Трапезунде
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение любопытствующий » 24 сен 2009, 00:20

http://kladina.narod.ru/grigorjev/grigorjev.htmКто нибудь знает,кто такой Григорьев С.А.?
куда,зачем,почему???
любопытствующий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 22:18
Откуда: современность

Сообщение ayoe » 24 сен 2009, 10:38

любопытствующий

Кто нибудь знает,кто такой Григорьев С.А.?

Археолог, сотрудник института истории и археологии УрО РАН (Челябинск)
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Сообщение любопытствующий » 24 сен 2009, 18:34

ayoe писал(а):Археолог, сотрудник института истории и археологии УрО РАН (Челябинск)
Значит его мнение,как мнение специалиста имеет вес.
"Арийские имена на Ближнем Востоке фиксируются уже в III тыс. до н.э. [36, с. 200]. В эпических песнях времен Нарам-Суэна и Саргона Древнего фигурирует "воинство Манда", с которым впоследствии сражался и Хаттусили I [37, с. 130, 131]. Это название очень созвучно термину "мандала", обозначавшему у индоиранцев, наряду с иными понятиями, также "страну" и "народ". Локализуются носители указанного названия в очерченном выше регионе. Вероятно, будет логичным предположить, что в письменной традиции арии фигурируют в качестве амореев, то есть под названием, несущем не этническую, а территориальную нагрузку. Другой (видимо, основной) составляющей амореев выступали западно-семитские племена.

По-видимому, в ряде районов индоиранцы достаточно рано образуют симбиозы с хурритами. В последующей письменной истории это хорошо зафиксировано для Митанни."
куда,зачем,почему???
любопытствующий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 22:18
Откуда: современность

Сообщение ayoe » 24 сен 2009, 21:23

любопытствующий

Значит его мнение,как мнение специалиста имеет вес.
"Арийские имена на Ближнем Востоке фиксируются уже в III тыс. до н.э. [36, с. 200]. В эпических песнях времен Нарам-Суэна и Саргона Древнего фигурирует "воинство Манда", с которым впоследствии сражался и Хаттусили I [37, с. 130, 131]. Это название очень созвучно термину "мандала", обозначавшему у индоиранцев, наряду с иными понятиями, также "страну" и "народ". Локализуются носители указанного названия в очерченном выше регионе. Вероятно, будет логичным предположить, что в письменной традиции арии фигурируют в качестве амореев, то есть под названием, несущем не этническую, а территориальную нагрузку. Другой (видимо, основной) составляющей амореев выступали западно-семитские племена.

По-видимому, в ряде районов индоиранцы достаточно рано образуют симбиозы с хурритами. В последующей письменной истории это хорошо зафиксировано для Митанни."
Версии такие существуют, и даже имя Гильгамеша некоторые выводят исходя из индоевропейской основы
Гильгамеш –аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, восходит к форме Биль-га-мес» [93, с. 302]. Итак, настоящее имя героя – Бильгамес. По-индоевропейски *b[h]el- общее название для класса растений, всего «живого неодушевленного», *ĝ[h]em- ‘земля’, ‘почва’ и *-es- именной суффикс
http://www.hrono.info/libris/lib_r/rass62indo.html
Но всё это крайние точки зрения, имеющие под собой весьма хлипкую основу, поэтому думаю не стоит их принимать во внимание.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Сообщение любопытствующий » 24 сен 2009, 23:12

ayoe писал(а):Версии такие существуют, и даже имя Гильгамеша некоторые выводят исходя из индоевропейской основы
Гильгамеш –аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, восходит к форме Биль-га-мес» [93, с. 302]. Итак, настоящее имя героя – Бильгамес. По-индоевропейски *b[h]el- общее название для класса растений, всего «живого неодушевленного», *ĝ[h]em- ‘земля’, ‘почва’ и *-es- именной суффикс
http://www.hrono.info/libris/lib_r/rass62indo.html
Но всё это крайние точки зрения, имеющие под собой весьма хлипкую основу, поэтому думаю не стоит их принимать во внимание.
Может мнение Рассохи и имеет хлипкую основу,но работа Григорьева С.А.,показалась мне вполне научной,он попытался подойти к вопросу комплексно,лингвистикой и историческими отрывочными сведениями 3 тыс.д.н.э. проверить данные археологии.По моему "Воинство Манда" вполне может иметь И-Е корень "Ман"-Человек,подходящее название для народа-Люди.Что скажет лингвист Tibaren?
куда,зачем,почему???
любопытствующий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 22:18
Откуда: современность

Сообщение любопытствующий » 25 сен 2009, 00:12

http://74.125.77.132/search?q=cache:pqh9cIps7i8J:www.lib.csu.ru/vch/10/2003_02/012.pdf+%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ruСтанислав ГРИГОРЬЕВ Археологические основания ближневосточной локализации индоевропейской прародины на территории Евразии
куда,зачем,почему???
любопытствующий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 22:18
Откуда: современность

Сообщение ayoe » 25 сен 2009, 00:14

любопытствующий
И в самом деле, народ "манда" (=переднеазиатские индоарии, из среды которых вышла митаннийская династия; то, что этих индоариев и именуют источники XVII-XV вв. "манда", строго доказывается надписью Идрими) в древнехеттских источниках поминается, вне всякой связи с верхнемопотамскими хурритами.

Из статьи "Гильгамеш", Мифы народов мира, т.1, с. 302 (автор статьи - В. К. Афанасьева): Шумерский вариант, по-видимому, восходит к форме Биль-га-мес, что, возможно, значит "предок-герой".
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1