Древний Египет и Месопотамия. Религии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Analogopotom » 18 окт 2009, 01:12

Древний Египет и Месопотамия. Отличительные черты религиозных систем.

Уважаемые участники, возникли следующие вопросы:

Чем отличались религиозные системы Древнего Египта и Месопотамии, и в частности, культы мертвых и представления о загробном мире?

Как классифицировать, в этой связи, цилиндрические печати и «Энума Элиш»?
Насколько схожей была государственная роль царей в Египте и Месопотамии?
Как объяснить феномен Иштар-Астарты – богини любви и войны?

Почему в одном случае – речь о синтезе религии и астрономии - бОльшее значение придавалось астрономии зодиакальной и астральной, а в другом – планетам солнечной системы?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 окт 2009, 15:00

Эта статья, может немного поможет. Хоть она очень спорная. http://gerginakkum.gerodot.ru/bibliography/a/astapova2008.htm
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Юлли » 18 окт 2009, 16:37

Дмитрий Лопаткин писал(а):Эта статья, может немного поможет. Хоть она очень спорная. http://gerginakkum.gerodot.ru/bibliography/a/astapova2008.htm


Емельянов вообще хотел бы ее убрать с сайта - настолько она плохая.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Analogopotom » 18 окт 2009, 20:08

Спасибо, Дим.
А что известно о фетишизме в Древнем Египте? Может, орудия труда, оружие?

Умучилась с поисковиками, в попытке выудить толковый материал о погребальных орбядах в Междуречье, хотя бы общего плана.

По распространению в Египте культа Астарты-Иштар или Астрты-Анат -тоже ничего. Хотя Патай пишет, что он там был с 13 в. до н.э. А до куда распространился, насколько был популярен - неизвестно.
И Астарта почиталась как супруга Сета. Во как!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Ilik » 18 окт 2009, 21:51

О супружеской паре Сетх - Анат на египетской почве писал Шифман:
Шифман И.Ш. О Балу. Угаритское поэтическое повествование/ Пер. с угарит., введ. и коммент. М., 1999.
А сам культ Анат существовал там, как я понял, с XVII в. до н.э.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Юлли » 18 окт 2009, 22:30

Ответ Вл. Емельянова:

На Ваш вопрос нужно ответить большой брошюрой. Но если в двух словах, то так.

В Египте верили в существование мира мертвых и представляли его прекрасной светлой страной. Фараон уходит в область северных звезд, где вечно блаженствует его БА, вельможа получает от фараона посмертный Мир-Двойник, простой человек удостаивается следующей жизни, если купил Книгу Мертвых. Эта книга подготавливает его к суду Осириса. Человек попадает в мир мертвых после суда, если он не нарушал закон. Грешник просто съедается Пожирательницей и посмертной жизни лишается.

В Месопотамии полагали, что мир мертвых находится под землей, там мрачно и сыро, нет ни еды, ни питья. Кормить мертвых должны родственники. Голодные мертвецы превращаются в злых болезнетворных духов и выходят из-под земли мстить живым всякими болезнями. В мире мертвых одинаково плохо и царям, и простым людям, и даже временно попадающим туда богам. Он абсолютно безрадостен.

Представление о посмертной жизни существенно влияло на отношение народов Древнего Востока к периодам кризисов. Египтяне старались уйти от неприятностей на тот свет, звали смерть и даже хотели покончить с собой. А шумеры и вавилоняне держались до последнего, понимая, что следующая жизнь гораздо хуже предыдущей и никакого выхода из нее нет.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Dedal » 20 окт 2009, 19:59

Если не ошибаюсь, в Египте тоже было принято кормить мёртвых.
К гробнице приписывались поля, урожай с котрых отходил покойнику, назначался специальный смотритель за угодьями.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Analogopotom » 20 окт 2009, 23:26

Ilik писал(а):О супружеской паре Сетх - Анат на египетской почве писал Шифман:
Шифман И.Ш. О Балу. Угаритское поэтическое повествование/ Пер. с угарит.,
введ. и коммент. М., 1999.
Интересно было бы ознакомиться, хотя бы с выводами.
В общих чертах, я представляю, о чем речь.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Scaevola » 21 окт 2009, 00:56

Юлли писал(а):Ответ Вл. Емельянова:

В Месопотамии полагали, что мир мертвых находится под землей, там мрачно и сыро, нет ни еды, ни питья. Кормить мертвых должны родственники. Голодные мертвецы превращаются в злых болезнетворных духов и выходят из-под земли мстить живым всякими болезнями.

Очень интересно - если смотреть в общем, то полный аналог есть в китайских народных верованиях. Но согласно китайским представлениям, духи родственников принимают жертвы только из рук прямого потомка по мужской линии. Именно поэтому для китайцев так важно было иметь сыновей. Даже распространение буддизма не смогло решительно на это повлиять, хотя праздник "кормления голодных духов" отмечается весьма широко и поныне.
Египтяне старались уйти от неприятностей на тот свет, звали смерть и даже хотели покончить с собой.

А считался ли у египтян самовольный уход из жизни грехом?
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Юлли » 21 окт 2009, 01:25

Scaevola писал(а):А считался ли у египтян самовольный уход из жизни грехом?


Проф. Емельянов:

Да. В этом случае БА человека не возносилось к небу, а попадало вместе с телом в могилу. Поэтому БА было против самоубийства. Об этом есть текст "Разговор разочарованного со своим БА". И составлен он в Первый переходный период, в самый разгар кризиса.

http://plexus.org.il/texts/endel_razgovor.htm
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Scaevola » 21 окт 2009, 01:30

Спасибо, Юлли!
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Юлли » 21 окт 2009, 01:33

Scaevola писал(а):Спасибо, Юлли!


Это же не я отвечаю. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Scaevola » 21 окт 2009, 02:08

Юлли писал(а):
Scaevola писал(а):Спасибо, Юлли!


Это же не я отвечаю. 8)

БА проф. Емельянова? :) :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Umnik » 22 окт 2009, 11:34

:D :shock: :D День добрый!
Может быть "корни" Месопотамии и Египта помогут разобраться и в религии?
Гимн Посейдону - перворелигия древних на этом форуме
С уважением, В.А.
С уважением, Владимир Амельченко (Максимыч)
Аватара пользователя
Umnik
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 01:08
Откуда: г.Ейск Краснодарский край РФ

Re: Древний Египет и Месопотамия. Религии

Сообщение Ilik » 23 окт 2009, 12:51

Analogopotom писал(а):Интересно было бы ознакомиться, хотя бы с выводами.
В общих чертах, я представляю, о чем речь.

Богиня-воительница Анат была сестрой\возлюбленной Сетха(Сутеха), который отождествлялся с ханаанейским богом грозы и бури Баалом-Хададом и изображался в его одеждах и головном уборе (шапка с рогами, между которыми располагалось солнце). Фрагменты одного из храмов Тель ад-Дабы идентифицируют с храмом Баала. Культы обоих божеств появились в Египте вместе с гиксосами около 1700 г. до н.э. - Так данной темы касается И.Р.Тантлевский в своей последней по времени книге. А дальше он ссылается на вышеупомянутую работу И.Ш.Шифмана и цитирует ее: "... в египетском изложении известно ханаанейское предание о любви Анату и Сета(Балу)..." Причем в этом предании бог и богиня выступают в образах быка и телицы.
Это то, что мне известно. :) Но может в той книге Шифмана об Угарите есть более развернутая информация?
Возможно также, что тема эта более подробно затронута в следующей книге:
Bietak Manfred. Avaris and Piramesse, archeological exploration in the eastern Nile Delta. London, Oxford University Press, 1981.
Попробовал найти ее в онлайн-варианте и не смог.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9