«Новый Геродот»

Все дело в так называемых диагональных календарях, которые рисовали в древнем Египте на внутренних стенках саркофагов, чтобы умершие могли определять время ночью. Строка диагонального календаря состояла из 36 символов, каждый из которых обозначал созвездие или звезду. С помощью этих звезд и созвездий (которые в греческий период стали называть "деканами") древние египтяне определяли время ночью, глядя на восток и определяя, какой из деканов взошел последним. Каждые 10 дней один из из деканов "умирает", то есть перестает восходить вечером, и один "рождается", то есть начинает восходить утром. Каждая следующая строка диагонального календаря повторяет предыдущую со смещением на одну позицию.

От захода до восхода солнца в Египте проходит 12 часов, то есть 18 деканов. 6 из низ не видны из-за вечерней и утренней зари. Оставшиеся 12 дали деление ночи на 12 частей, что впоследствии перенесли и на день.

Какие будут мнения по поводу этой гипотезы и есть ли другие предположения?

Не понял как из 36 получилось 24 (12 частей на день и 12 на ночь).
Небосвод разделили на 36 частей? Или на 24?

Очень интересная гипотеза. Несколько уточнений.
Небосвод действительно был разделен на 36 частей. Каждый из 36 деканов своим гелиактическим восходом (восход непосредственно перед восходом Солнца) обозначал начало новой декады: 365 (дней в году) / 36 ~= 10 дней.
Затем, надо принять во внимание тот факт, что продолжительность ночи на широте Каира изменяется втечение года от примерно 10 часов в июне до 14 часов в декабре. 2 часа (1 час после захода Солнца и 1 час перед восходом) занимают сумерки. Таким образом продолжительность темного времени суток в июне - 8 часов. За это время как раз происходит восход ровно 12 деканов.
Вот и Бикерман пишет о томже:
"Уже примерно около 2100 г. до н. э. египетские жрецы пользовались системой из 24 час.: 10 час. дня, 2 часа сумерек и 12 ночных час."
Ясно, что "часы" были неравные: дневной час = 14/10 ~= 1 час 24 мин., "сумеречный час" = 60 мин. и "ночной час" = 8/12 = 40 мин.
Забавно и то что, в соотвествии с этой гипотезой, начало 12(24) часовому делению суток положила не двенадцатиричная система, а десятиная: деканы обозначали декады и день (от восхода до заката) делился на 10 частей.

В древности для определения времени употребляли солнечные часы -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%81%D1%8B


на диске солнечных часов -
сколько было делении?

tmt писал(а):на диске солнечных часов -
сколько было делении?

По-разному
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sundials

наглядно



а это откуда?

Все дело в так называемых диагональных календарях, которые рисовали в древнем Египте на внутренних стенках саркофагов, чтобы умершие могли определять время ночью. Строка диагонального календаря состояла из 36 символов, каждый из которых обозначал созвездие или звезду. С помощью этих звезд и созвездий (которые в греческий период стали называть "деканами") древние египтяне определяли время ночью, глядя на восток и определяя, какой из деканов взошел последним

а по каким созвездиям и звёздам определяли?
в каждом месяце созвездия на небе меняются

Есть т.н. принцип Пуассона: если у Вас есть две возможности развития процесса и Вы не знаете каковую вероятность им приписать, то наименьшую ошибку допустите приписав им равные вероятности.

В этом ключе рассуждая, можно предположить, что древние в начале делили светлое время суток на три интуитивно привычные равные части: утро, день и вечер. В последствии, люди с деловым складом ума, таким делением не ограничились и поделили каждую из этих третей на лопопам, а потом еще раз на лопопам. (Аналогичным образом были устроены денежные системы в старнах не чуждых бурного экономического роста: в торговле удобно оперировать половинами, четвертями и восьмыми - так как такие числительные боле подходящие для честной торговли: делишь спрэд на лопопам и баста.)

Кстати отмечу (поднимал эту тему уже на форуме как-то), что по началу. похоже (?) продолжительность часа менялась в зависимости от времени года. - Т.е. делили на промежутки именно светлое время суток (или темное, что то же самое).

Второе соображение - явная перекличка с количеством лунных месяцев и дней в году (12 и 360 (если примерно)) - что наталкивало на 60-ричную систему счисления, в рамках которой 12 выглядело ровной цифрой - как для нас 20. (а 360 как для нас 1000 - удобно-с).

"Второе соображение", очевидно, требует уже определенной астрономической культуры, а "первое" в таковой не нуждается.

Homo Sapiens писал(а):Кстати отмечу (поднимал эту тему уже на форуме как-то), что по началу. похоже (?) продолжительность часа менялась в зависимости от времени года. - Т.е. делили на промежутки именно светлое время суток (или темное, что то же самое).

Ну, так оно и было. О "косых часах" можно почитать здесь.

Homo Sapiens писал(а):В этом ключе рассуждая, можно предположить, что древние в начале делили светлое время суток на три интуитивно привычные равные части: утро, день и вечер. В последствии, люди с деловым складом ума, таким делением не ограничились и поделили каждую из этих третей на лопопам, а потом еще раз на лопопам. (Аналогичным образом были устроены денежные системы в старнах не чуждых бурного экономического роста: в торговле удобно оперировать половинами, четвертями и восьмыми - так как такие числительные боле подходящие для честной торговли: делишь спрэд на лопопам и баста.)

Тогда самыми популярными системами счиления должны бы быть двоичная или производные от нее - шеснадцатеричная или восьмеричная. А какой можно было бы иметь календарь, если годы записывать, скажем в восьмеричной системе! Юлианский календарь дает ошибку 1 сутки за 128 лет. Чувствуете, к чему дело идет? 128 в восьмеричной системе = 200. Т. о. каждый 4-ый год високосный кроме 200-ого и ... все. И никаких "каждый сотый невисокосный, каждый 400 опять високосный". И точность - 1 сутки за 400000 лет!

tmt писал(а):а по каким созвездиям и звёздам определяли?

Все деканы египтологи вроде как не идентифицировали. Некоторые из них относятся к Ориону, еще какие-то к Сириусу. Что качатся солнечных часов, очевидно, что они менее древние, чем звездные часы, для которых и рисовали диагональный календарь.

tmt писал(а):в каждом месяце созвездия на небе меняются

Именно поэтому в диагональном календаре 36 строк. Каждая строка действительна втечениие 10 дней.

Василий, спасибо за уточнения. Я что-то помню о том, что летом как раз был гелиактический восход Сотиса (Сириус). Значит Сотис должен стоять где-то в конце строки в летних линиях диагонального календаря.

Облезлый кот писал(а):Именно поэтому в диагональном календаре 36 строк. Каждая строка действительна втечениие 10 дней.

Строк разве не 10?
Всё таки я не понял, как из 36 получить 24.

КоминК писал(а):Всё таки я не понял, как из 36 получить 24.

Так, как Василий написал.

Василий писал(а): А какой можно было бы иметь календарь, если годы записывать, скажем в восьмеричной системе! Юлианский календарь дает ошибку 1 сутки за 128 лет. Чувствуете, к чему дело идет? 128 в восьмеричной системе = 200. Т. о. каждый 4-ый год високосный кроме 200-ого и ... все. И никаких "каждый сотый невисокосный, каждый 400 опять високосный". И точность - 1 сутки за 400000 лет!

Ай, шаман!

Василий писал(а):Очень интересная гипотеза. Несколько уточнений.
Небосвод действительно был разделен на 36 частей. Каждый из 36 деканов своим гелиактическим восходом (восход непосредственно перед восходом Солнца) обозначал начало новой декады: 365 (дней в году) / 36 ~= 10 дней.
Затем, надо принять во внимание тот факт, что продолжительность ночи на широте Каира изменяется втечение года от примерно 10 часов в июне до 14 часов в декабре. 2 часа (1 час после захода Солнца и 1 час перед восходом) занимают сумерки. Таким образом продолжительность темного времени суток в июне - 8 часов. За это время как раз происходит восход ровно 12 деканов.
Вот и Бикерман пишет о томже:
"Уже примерно около 2100 г. до н. э. египетские жрецы пользовались системой из 24 час.: 10 час. дня, 2 часа сумерек и 12 ночных час."
Ясно, что "часы" были неравные: дневной час = 14/10 ~= 1 час 24 мин., "сумеречный час" = 60 мин. и "ночной час" = 8/12 = 40 мин.
Забавно и то что, в соотвествии с этой гипотезой, начало 12(24) часовому делению суток положила не двенадцатиричная система, а десятиная: деканы обозначали декады и день (от восхода до заката) делился на 10 частей.

Получается так?:
12 ночных часов получены так. Сначала небосвод делится на 36 частей, следовательно в сутках было 36 "часов". Затем, получили 12 ночных часов таким способом: длина ночи зимой была из 12 деканов. Затем на эти 12 деканов стали делить все ночи в году. То есть разделили ночь на 12 частей (вместе с сумерками). Тогда надо полагать , что и на день выделили тоже 12 частей. Вместе получается 24 части. А про деление на 36 частей просто "забыли".

По-моему, механизм перехода на 24 всё равно непонятен.
Потому-что не зафиксировано, что египтяне делили небосвод на 24 части.

КоминК писал(а):Получается так?:
12 ночных часов получены так. Сначала небосвод делится на 36 частей, следовательно в сутках было 36 "часов". Затем, получили 12 ночных часов таким способом: длина ночи зимой была из 12 деканов. Затем на эти 12 деканов стали делить все ночи в году. То есть разделили ночь на 12 частей (вместе с сумерками). Тогда надо полагать , что и на день выделили тоже 12 частей. Вместе получается 24 части. А про деление на 36 частей просто "забыли".

Да, как-то так получается. Только два уточнения:
1 Не зимой, а летом. Летом в Египте ночь длится 10 часов.
2 Не вместе с сумерками, а как раз без них. В этом все дело. Только по окончании и перед т.н. навигационных сумерек видны звезды, в т.ч. деканы. И за эти 8 наших, 60-минутных часов восходит 12 деканов.

КоминК писал(а):По-моему, механизм перехода на 24 всё равно непонятен.
Потому-что не зафиксировано, что египтяне делили небосвод на 24 части.

Да, в общем, механизм туманен. Греки доработали: уравняли часы.
А зачем египтянам делить небосвод на 24 части?

Василий писал(а):Да, в общем, механизм туманен. Греки доработали: уравняли часы.
А зачем египтянам делить небосвод на 24 части?

Что-бы по звёздам определять время. Это было-бы окончательным переходом на 24 часа в сутках. В противном случае получается, что нет доказательств, что они делили сутки на 24 части.
Шумеры разделили сутки на 24 части. 12 созведйий зодиака - их изобретение.