Орнамент в Сванетии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Лемурий » 10 фев 2010, 22:16

El_mariachi писал(а):А есть у кого такое слово 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис) ?:)
В чешском есть целые предложения с одними согласными:
«Strč prst skrz krk» и «Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение El_mariachi » 11 фев 2010, 02:47

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):А есть у кого такое слово 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис) ?:)
В чешском есть целые предложения с одними согласными:
«Strč prst skrz krk» и «Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn»



Это как читается? стрк прст скрз крк и тому подобное?:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 11 фев 2010, 17:13

El_mariachi писал(а):
Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):А есть у кого такое слово 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис) ?:)
В чешском есть целые предложения с одними согласными:
«Strč prst skrz krk» и «Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn»

Это как читается? стрк прст скрз крк и тому подобное?:)

Во всех этих чешских словах содержатся т.н. слоговые сонанты - согласные [r] и [l], которые на деле произносятся с гласным призвуком.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 12 фев 2010, 12:29

Tibaren писал(а):
kartlos писал(а): Климов явно ошибается кагда пишет что АРАГВИ не Грузинская слова. река АРАГВИ имеет 8 основних притоков.АРА-8, ГВИ-СЕРЦЕ(сванский)

«Восемь сердец»???
Сваны когда-нибудь жили в бассейне р. Арагви?
То, что Вы привели, называется народной этимологией, не имеющей отношения к науке.
Сюда же относятся грузинская этимология (ара «не, частица отрицания» + гви- «опаздывать», те. неопаздывающая, быстрая) и осетинская (арæ- «межа, граница» + уи «это, этот»).


ТИБАРЕН.


Данные глоттохронологии:

Рубеж IV и III тыс. до н.э. – существование единой пракартвельской общности

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский


ети данные глоттохронологий написали ви (см.кубан, сочи и т.д.).так что гидроним Арагви мог произаитий до распада обшекартвелского или после распада(там свабодна могли жить луди говарящи на сванском диалекте).

таким образом, в название реки АРАГВИ не надо искать сложних лингвистических формуль.АРА-ВОСЕМ. ГВИ-СЕРЦЕ,Т.Е.ВОСЕМСЕРДЕЦ.(МОРБИС АРАГВИ АРАГВИАННИ,ТАН МОСДЗАХИАН МТАННИ ТКИАНИ).
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 12 фев 2010, 16:52

kartlos писал(а):ТИБАРЕН.
ети данные глоттохронологий написали ви (см.кубан, сочи и т.д.).так что гидроним Арагви мог произаитий до распада обшекартвелского или после распада(там свабодна могли жить луди говарящи на сванском диалекте).
таким образом, в название реки АРАГВИ не надо искать сложних лингвистических формуль.АРА-ВОСЕМ. ГВИ-СЕРЦЕ,Т.Е.ВОСЕМСЕРДЕЦ.(МОРБИС АРАГВИ АРАГВИАННИ,ТАН МОСДЗАХИАН МТАННИ ТКИАНИ).

1. Если указанный гидроним образовался до распада общекартвельской общности, то он имел бы пракартвельскую форму: *arwa "восемь" и *gul- "сердце".
2. Если он образовался после выделения сванской ветви (даже если предположить, что сваны там некогда обитали), то следует учесть, что слово gwi "сердце" - это современная сванская форма (характерная, например, для верхне- и нижнебальского диалекта), в то время как лашхский диалект сохраняет более древнюю, можно сказать протосванскую форму - *gu. В бальских диалектах комплекс wi развился из более древнего *u.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 13 фев 2010, 21:44

ТИБАРЕН. в васточноий Грузий у топонимов и гидронимов часто Сванское праисхождение.на пример კოჯორი — დაბა თბილისის დაქვემდებარებაში. მდებარეობს თრიალეთის ქედის განშტოებაზე 1300-1400 მ-ის სიმაღლეზე თბილისიდან 18 კილომეტრზე.

დაბის სახელწოდებას სვანური წარმომავლობა აქვს: „კოჯო“ ნიშნავს ქვას, „კოჯორი“ — ქვიანს. კოჯორი სამთო-კლიმატური კურორტია.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 14 фев 2010, 00:24

kartlos писал(а):ТИБАРЕН. в васточноий Грузий у топонимов и гидронимов часто Сванское праисхождение.на пример კოჯორი — დაბა თბილისის დაქვემდებარებაში. მდებარეობს თრიალეთის ქედის განშტოებაზე 1300-1400 მ-ის სიმაღლეზე თბილისიდან 18 კილომეტრზე.

დაბის სახელწოდებას სვანური წარმომავლობა აქვს: „კოჯო“ ნიშნავს ქვას, „კოჯორი“ — ქვიანს. კოჯორი სამთო-კლიმატური კურორტია.

Картлос,
Вы можете привести факты этого "часто сванского происхождения" кроме Коджори, этимология которого лично у меня вызывает сомнения в части аффикса -ор ?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 14 фев 2010, 22:47

Да - много топонимов в Восточной и в Южной Грузии - которые имеют ЗАнскую или может сванскую основу-

Читахеви - ჭითახევი - это состоит из двух слов -
ჭითა - это красный на мегрельском
ხევი - это ушелье -
Читахеви получается "красное ушелье"

кроме того я лично видела колхский топор в Восточной Грузии - в музее в Ахалгори -
сейчас это оккупированная територия - я даже не знаю жив ли этот топор или
может музей уже и ограбили..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 14 фев 2010, 23:43

tmt писал(а):Да - много топонимов в Восточной и в Южной Грузии - которые имеют ЗАнскую или может сванскую основу-

В Южной Грузии - да, занские следы присутствуют. Насчет сванских, да ещё и в Восточной Грузии - сомнительно...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 15 фев 2010, 09:29

ТИБАРЕН.

в аряле роспрастранения обшекартвелских языков в полне логично существование карт.зан.сван. топонимов и гидронимов.


კოჯ-скала. კოჯო-маленкие камни,наверно шебень.კოჯორი(ღორღიანი)-шебеннистое.

река ИОРИ в некоторих местах делится на две ветки.ИОР-ДВА(сванский)
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 15 фев 2010, 15:58

kartlos писал(а):კოჯ-скала. კოჯო-маленкие камни,наверно шебень.კოჯორი(ღორღიანი)-шебеннистое.

В сванском ожидалось бы коджвар.

река ИОРИ в некоторих местах делится на две ветки.ИОР-ДВА(сванский)

"Два" по-свански ЙЕРУ.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 15 фев 2010, 20:55

ТИБАРЕН.

правилная форма "ДВА"(по сванский)-ЙОРИ. йеру и йору искажонние форми(ბალსზემოური,ბალსქვემოური и т.д.)


буква Й ранше был и в литературном грузынском алфавите,приблизительно 100 лет таму назат Чавчавадзе упразнил ету букву,после етого место "Й" пишется "И"
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 16 фев 2010, 22:36

Картлос,
Передо мной сейчас 3 сванских словаря, перекрывающие все диалекты:
Сванско-грузинский А. Липартелиани, 1994
Сванско-английский Ч. Гуджеджиани и Л. Палмайтиса, 1985
И сванско-грузино-русский К. Дондуа, 2001
А также картвельские этимологические словари Климова и Сарджвеладзе-Фенриха.
Из них следует, что основной формой в сванском является как раз йеру/йерб-, а йор- вторична.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 16 фев 2010, 23:02

Tibaren
мне всегда казалось что название
Iori -
связано с Иври - Ivri - iveri - iveria - iberia
იორი - ივრი -ივერი
ივრის ზეგანზეა მდინარე იორი....

кстати что откуда произошло

из iveria - iberia

или
из iberia - iveria ?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 17 фев 2010, 10:54

ТИБАРЕН.

Джавахишвили оснавним считает ЙОРИ.

словар Липартелиани ето чолорсский(ჩოლორული)диалекят.
словар Дондуа ето лашхский (ლაშხური)диалект


посмотрим википедиа


2- ჲორი
12-ეშდორი
20 -ჲერუეშდ
102- აშირ ი ჲორი
200-ჲორაშირ
2000 -ჲორი ათას

здес очивидно что оснавним для произношения ДВА(по свансский)являетса ЙОРИ.

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B% ... 9%E1%83%90
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1