Орнамент в Сванетии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 17 фев 2010, 13:00

tmt писал(а):Tibaren
мне всегда казалось что название
Iori -
связано с Иври - Ivri - iveri - iveria - iberia
იორი - ივრი -ივერი
ივრის ზეგანზეა მდინარე იორი....

Мне кажется сомнительным переход ო : ვ (o : w).
Есть также версия, связывающая этот гидроним с лексемой, обозначающей "обилие воды, водохранилище" в некоторых дагестанских языках, напр., аварском 'or.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 17 фев 2010, 13:22

kartlos писал(а):ТИБАРЕН.
Джавахишвили оснавним считает ЙОРИ.

Джавахишвили историк, а не лингвист.

посмотрим википедиа

:) "Мнение" википедии в лингвистике мало что значит...

20 -ჲერუეშდ

Даже здесь, на примере составного числительного, видно, что оно сохраняет рефлекс более древней формы *jeru-.

здес очивидно что оснавним для произношения ДВА(по свансский)являетса ЙОРИ.
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B% ... 9%E1%83%90

:D К сожалению, это не очевидно для лингвистов-картвелологов, считающих основной и более древней формой *jeru-/*jerb-.
Г.А. Климов. Этимологический словарь картвельских языков, 1964
Г.А. Климов, М.Ш. Халилов. Словарь кавказских языков. Сопоставление основной лексики, 2003
S. Sardshweladse, H. Faenrich. Etymologische Wörterbuch der Kartwelsprachen, 1993
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 17 фев 2010, 16:45

ТИБАРЕН.

мткнари-не солённая, прессная вода,наверно отсуда произашёл название реки МТКВАРИ.
Последний раз редактировалось kartlos 17 фев 2010, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 17 фев 2010, 19:23

Tibaren писал(а):
tmt писал(а):Tibaren
мне всегда казалось что название
Iori -
связано с Иври - Ivri - iveri - iveria - iberia
იორი - ივრი -ივერი
ივრის ზეგანზეა მდინარე იორი....

Мне кажется сомнительным переход ო : ვ (o : w).
Есть также версия, связывающая этот гидроним с лексемой, обозначающей "обилие воды, водохранилище" в некоторых дагестанских языках, напр., аварском 'or.

Вы не прочитали предложение на грузинском

ივრის ზეგანზეა მდინარე იორი....

дело в том, что река Йори находится на плато Иври.
неужели эти два географических названия разного происхождения?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 17 фев 2010, 21:45

ТИБАРЕН.

конечно в первую очеред Джавахишвили был историком(многие учёччие считают и лингвистом),но у него есть одна лингвистическая работа,кавкасские языки,над которим он работал 14-лет.в етоий работе его помогали: В.Топуриа,А.Чикобава,С.джананашиа.
в книге рассмотривается работы:г.розена,шифнера,п.услара,п.лопатинского,а.дириса,н.мара,и.мещаникова,а.генкого,л.жиркова,м.немировского,н.яковлева,д.ашхамафа,малсага,мациева,р.шориа,г.деетерсиса,н.трубецкого, ж.диумезилиса,г.гиулденштедта,клапрота,лулиеи др.
редакторами являлис:А.Чикобава и к.ломтатидзе.

в етоий книге основним являетса для произнашения

"два" ЙОРИ.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 17 фев 2010, 22:03

tmt писал(а):Вы не прочитали предложение на грузинском

ივრის ზეგანზეა მდინარე იორი....

дело в том, что река Йори находится на плато Иври.
неужели эти два географических названия разного происхождения?

tmt,
Я заметил и понял предложение на грузинском... Но, тем не менее, для меня этот вопрос остаётся открытым, мешают фонетические соображения.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 17 фев 2010, 22:22

kartlos писал(а):ТИБАРЕН.

конечно в первую очеред Джавахишвили был историком(многие учёччие считают и лингвистом),но у него есть одна лингвистическая работа,кавкасские языки,над которим он работал 14-лет.в етоий работе его помогали: В.Топуриа,А.Чикобава,С.джананашиа.

в етоий книге основним являетса для произнашения

"два" ЙОРИ.

Картлос,
Вы смотрели библиографию в указанных выше этимологических картвельских словарях? Она не менее обширна, и в этих книгах основной является форма *jeru-.

а.дириса

А. Дирра, я так понимаю?

н.мара

Марра

а.генкого

Генко

и.мещаникова

Мещанинова

деетерсиса

Деетерса

ж.диумезилиса

Дюмезиля

г.гиулденштедта

Гюльденштедта

лулиеи

Люлье

С работами указанных авторов я хорошо знаком, и в них нет никакого категоричного утверждения о правильности той или иной сванской формы.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 18 фев 2010, 00:03

kartlos писал(а):ТИБАРЕН.
мткнари-не солённая, прессная вода,наверно отсуда произашёл название реки МТКВАРИ.

Каким образом звук [н] в середине слова превратился в [в]?
На мой взгляд, более реалистична версия:
Словарь географических названий
http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?l=r ... egory=cat1
Кура
Груз. название Мтквари объясняют ... как груз. переработку мегрел. тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение El_mariachi » 18 фев 2010, 00:06

Tibaren

Лично я видел людей говорящих с акцентом, но пишущих с акцентом я увидел только тут:)
Кстати грузины иногда специально делают акцент, чтобы подчеркнуть свое происхождение:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 18 фев 2010, 00:13

El_mariachi писал(а):Tibaren

Лично я видел людей говорящих с акцентом, но пишущих с акцентом я увидел только тут:)
Кстати грузины иногда специально делают акцент, чтобы подчеркнуть свое происхождение:)

:) Да я вовсе не иронизирую над акцентом. Просто довольно непривычно видеть столь известные фамилии в таком написании...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Analogopotom » 18 фев 2010, 00:58

Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а):Tibaren

Лично я видел людей говорящих с акцентом, но пишущих с акцентом я увидел только тут:)
Кстати грузины иногда специально делают акцент, чтобы подчеркнуть свое происхождение:)

:) Да я вовсе не иронизирую над акцентом. Просто довольно непривычно видеть столь известные фамилии в таком написании...

«Мимино». Герои Мкртчана и Кикабидзе едут в лифте с двумя японцами. Один японец говорит другому: «Все-таки эти русские на одно лицо!»

В каких случаях делается акцент? Это, что, гордыня?
У других народов есть подобные преценденты?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение giga-11 » 18 фев 2010, 09:44

Tibaren
Груз. название Мтквари объясняют ... как груз. переработку мегрел. тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'.

А название Арвгви можно ли обяснить с помощю Мегр. арагу (от рагвапи) - сталкиватса , в смысле река которая наталкиваетса на камни... или что то подобное? :roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 18 фев 2010, 10:10

EL_MARIACHI.

:D сначало я прачитал(во время перевода) с окцентом а потом написал.


говориц с окцентом конечно ето не гордость,если говариш на кокомта языке лучше говарить("читать и писать")чисто без окцента.к сожелению я не знаю русский язык на током уровне чтобы ("читать,писать")говарить без акцента.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение kartlos » 18 фев 2010, 10:53

ТИБАРЕН.

в грзинском слова МТКНАРИ упатребляется в двух случях:1.мткнари цкали(вода),здес в основном подразумивается речная вода или вода озеро,на против морских вод(морские воды солённие)
2.мткнари сицруе(ложь).

не исклученно что МТКВАРИ произашол от слово МТКНАРИ.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Tibaren » 18 фев 2010, 12:53

kartlos писал(а):ТИБАРЕН.

в грзинском слова МТКНАРИ упатребляется в двух случях:1.мткнари цкали(вода),здес в основном подразумивается речная вода или вода озеро,на против морских вод(морские воды солённие)
2.мткнари сицруе(ложь).

не исклученно что МТКВАРИ произашол от слово МТКНАРИ.

Я знаю значение слова მტკნარი mt'k'nari. Только вот в возможности перехода звука [n] в [w] я сильно сомневаюсь. Есть ли в грузинском примеры такого фонетического преобразования?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1