Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 10:15

Пара качественных фото, где хорошо видна кладка внешней стены Кориканчи

ИзображениеИзображение

Насчет известняка в Саксайуамане - http://forum.web.ru/viewtopic.php?p=16397#p16397
Определение горной породы, снятой с расстояния в несколько метров, вообще неблагодарное занятие - ни строения, ни минерального состава не разглядеть. Но раз вы настаиваете, кое-какие предположения можно сделать. На фото после этой записи, мне кажется, некоторые глыбы вытесаны из лавобрекчии (угловатые обломки хорошо видны над головой у нехорошо улыбающейся дамы )

Павел имел в виду этот камень -

Изображение

Кстати, вот это фотка от Jazzprom - Изображение

еще раз подвела к мысли, что многие "отдельности" каменных блоков в Саксайуамане "текут" вниз

Изображение
http://www.flickr.com/photos/pedrosz/2147286551/

Изображение

К чему бы это? ..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 12 дек 2010, 15:29

Karl писал(а):Кстати, вот это фотка от Jazzprom еще раз подвела к мысли, что многие "отдельности" каменных блоков в Саксайуамане "текут" вниз
К чему бы это? ..

Вы бы поподробней раскрыли свою мысль.
Я то склоняюсь к тому, что именно эти самые крупные и грубые по фактуре камни были взяты с внешней поверхности скалы. Т. е. они уже до этого успели достаточно разрушиться, обнажив свою внутреннюю структуру. А нижние натёки каменщики оставляли специально, с целью как-то использовать их в процессе строительства. Для этого могли выбирать подходящие участки на скале, поворачивать камень под нужным углом, оформлять вырубкой. А вот сами "зацепы" под натёками вырубали более тщательно. Но вопрос в том, как их использовали.

Изображение
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 16:19

А нижние натёки каменщики оставляли специально, с целью как-то использовать их в процессе строительства. Для этого могли выбирать подходящие участки на скале, поворачивать камень под нужным углом, оформлять вырубкой.


Изображение

Тот элемент, что слева на снимке – это упор. Вполне даже функциональный.

А вот второй элемент (справа) – по сути тоже натек. Такой же, как и натек на следующем снимке. Но здесь уже никакой функциональности для строителей эти натеки не несут.

Изображение

Даже более того, здесь натек отличается и по цвету и по фактуре от основной поверхности.
---
Наверно, если присмотреться, то окажется, что все натеки на камнях Саксайуамана текут вниз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 12 дек 2010, 17:47

Karl писал(а):Тот элемент, что слева на снимке – это упор. Вполне даже функциональный.А вот второй элемент (справа) – по сути тоже натек. Такой же, как и натек на следующем снимке. Но здесь уже никакой функциональности для строителей эти натеки не несут.
Даже более того, здесь натек отличается и по цвету и по фактуре от основной поверхности.
Наверно, если присмотреться, то окажется, что все натеки на камнях Саксайуамана текут вниз.


Не согласился бы. На верхнем снимке в кадр попали три чётких упора. Просто крайний справа позже был несколько оббит или сточен при оформлении бокового стыка. А наплыв прямо над крайним правым упором - это неровности исходной скалы скалы, появившиеся при её выветривании. Разность цвета определяется только тем, что при обтёсывании была вскрыта более светлая необветренная толща камня.

На нижнем снимке читаются два чётких функциональных и явно рукотворных упора. И ещё один, менее выраженный, между ними. Почему красной рамкой выделен скол - непонятно.

Повторюсь, что эффекта наличия натёка строители могли добиваться сознательно разными способами. Чтобы потом в этом месте было удобно оформить упоры.

Часто приводят в пример запредельной техники это место. Но если присмотреться, то можно заметить, что там полоса подгонки всего шириной где-то с палец. Но это не главное. Интересно, что наблюдается изменение цвета камня по самому ребру. Такой рыжий цвет. И по всей площади подгонки тоже, но менее интенсивно. На следующем снимке - тот же эффект.

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Serg 12 дек 2010, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 18:16

Не согласился бы. На верхнем снимке в кадр попали три чётких упора. Просто крайний справа позже был несколько оббит или сточен при оформлении бокового стыка. А наплыв прямо над крайним правым упором - это неровности исходной скалы скалы, появившиеся при её выветривании.

Ладно. Скажем иначе. Есть три упора внизу. А вот наверху “неровность исходной скалы” – есть не что иное, как натек. Только не прямо над крайним правым упором, а аккурат между вторым и третьим упором. Понятно, о чем речь, или показать стрелочкой?

Почему красной рамкой выделен скол - непонятно.

Этот скол – опять, по сути, есть натек. А выделен еще потому, что отличается по цвету от основной массы блока, на котором находится.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 12 дек 2010, 18:41

Karl писал(а):Ладно. Скажем иначе. Есть три упора внизу. А вот наверху “неровность исходной скалы” – есть не что иное, как натек. Только не прямо над крайним правым упором, а аккурат между вторым и третьим упором. Понятно, о чем речь, или показать стрелочкой?
Этот скол – опять, по сути, есть натек. А выделен еще потому, что отличается по цвету от основной массы блока, на котором находится.

Понятно. Просто оптичесая иллюзия. Впервом случае, на фоне общего расширения к низу, вертикальная трещина между отдельностями, два соседних упора и раздолбанность справа как раз и создали видимость стекания отдельной капли.

Во втором случае - это вообще не наплыв, а углубление. Свежий скол. Потому и отличается по цвету от остальной площади. В данном случае - внутренность более тёмная.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 18:54

Во втором случае - это вообще не наплыв, а углубление. Свежий скол. Потому и отличается по цвету от остальной площади. В данном случае - внутренность более тёмная.

Вы уверены, что это углубление? Свет падает справа. Посмотрите еще раз на тени, присутствующие в разных местах этого снимка.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 12 дек 2010, 19:08

Karl писал(а):Вы уверены, что это углубление? Свет падает справа. Посмотрите еще раз на тени, присутствующие в разных местах этого снимка.

Всё правильно. Собственно трещина или стык между камнями проходит слева этого треугольника. Там самая тень. А направо скол выходит всё более полого и хорошо освещён.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 19:33

Изображение
http://www.flickr.com/photos/christophe ... 6/sizes/l/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/nathangibbs/3890245444/

Скол? Трещина?
Скорее смотрится, как возвышение серого цвета на коричневом фоне основной массы блока.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 12 дек 2010, 20:56

Karl писал(а):Скол? Трещина?Скорее смотрится, как возвышение серого цвета на коричневом фоне основной массы блока.

Ну, на последнем снимке уже точно видно, что там просто ступенька. Слева ниже, справа выше.
С другой стороны, стоит ли тратить время на выяснение столь незначительных моментов?
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 21:13

Serg писал(а):Ну, на последнем снимке уже точно видно, что там просто ступенька.

Классная “ступенька”. :)

Serg писал(а):С другой стороны, стоит ли тратить время на выяснение столь незначительных моментов?

Дьявол кроется в деталях. (С) :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 21:16

Jazzprom писал(а):В статье, Протцен упоминает ограниченное число объектов, но о Чинчеро там ни слова, зато Саксайуаман упоминается там неоднократно.
----
Да, это по сути то, но это не Саксайуаман.

Вот стык крупно из Саксайуамана.

Изображение
http://www.flickr.com/photos/qwirksilver/2767781707/
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 12 дек 2010, 22:12

Кстати, раз уж такая пьянка пошла :)
Предлагаю три фото крупным планом т.н. Трона инки

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sethfromso ... 068415439/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sethfromso ... 068414821/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sethfromso ... 068413995/

Может пригодится кому.
Где бы там беленькие точки найти... Протцен, ау. :)
Все зашлифовали, черти. :(
И помыли до блеска. :D
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 13 дек 2010, 11:26

Serg писал(а):Вы поспешили.

Я ли?

Karl писал(а):Пара качественных фото, где хорошо видна кладка внешней стены Кориканчи.

Выглядит она похуже, чем внутренняя, но и досталось ей по более. В любом случае, о полировке стоит говорить, если есть фото плоскости стыка.

Karl писал(а):Павел имел в виду этот камень –

Это «последняя инстанция»? Тем более он только предполагает. В Ольянтайтамбо скала инкамисаны сложена лавобрекчией, но в строители предпочли использовать иной материал.
У меня нет, четкого представления, что за порода шла на постройку Саксайуамана. И на счет известняка, все не однозначно. Найти пример Протцена оказалось не так просто. Известняк наверное использовался, но только ли он? Навряд ли, на известняке можно получит витрификационную корку. И в сети можно найти и другую информацию.
http://earthkeeperway.com/Sacsayhuaman.aspx

Karl писал(а):Где бы там беленькие точки найти... Протцен, ау.

Трон сделан не по известняку. И по Протцену его вырубили чем то типа этого.
Изображение
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение lex7 » 13 дек 2010, 14:12

Karl писал(а):Кстати, раз уж такая пьянка пошла :)


Эта пьянка тут тянется уже не первый год.

Karl писал(а):Предлагаю три фото крупным планом т.н. Трона инки Все зашлифовали, черти. :( И помыли до блеска. :D


Это "они" не шлифовали специально, это у "них" побочный эффект работы комбинированного камнерезного оборудования. Сначала делались длинные продольные надрезы дисковой пилой вдоль склона. Потом короткие перпендикулярные надрезы или сверления. Затем в образовавшиеся каналы вводилась канатная пила и блоки отделялись от массива.

http://stroy-server.ru/notes/dobycha-i- ... ogo-kamnya

"Средние и мягкие породы добывают в карьерах с помощью камнерезных машин, снабженных твердосплавными дисковыми, цепными или канатными пилами. Вырезку мелкоштучных блоков из таких пород производят поточным методом. В этом случае по рельсовому пути, проложенному в карьере, движутся три дисковые камнерезные машины, производящие горизонтальные и вертикальные пропилы и пропилы, отделяющие камень от основного массива породы (см. рис. ...)."

Изображение

"В случае, если необходимо добыть блок камня большого размера (2… 10 м), используют установки с канатными пилами (рис. 4.5). Режущим инструментом в таком случае служит стальной канат диаметром 4. ..6 мм. Канат соединен в виде кольца и приводится в движение двигательной установкой. Для установки каната в рабочее положение необходимо предварительно пробуривать в массиве камня отверстия."

Изображение
Изображение

Получается довольно похоже на наш "трон инки"

Изображение

http://granit-v.io.ua/album347704

Это не трон. Это остатки выработки камня. Кто это делал? Вопрос пока без ответа. Но не инки. 100%
Изображение
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 135