Был ли Александр Македонский блондином?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Claudia » 28 фев 2010, 12:06

Dona
Но только представьте, что пережили греки с тех пор! Современные греки и эллины - это почти разные народы!
А Ургант - фамилия явно не греческого происхождения.
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 28 фев 2010, 18:07

Analogopotom

Я тоже не настаиваю что у него была темная кожа, но он был брюнетом в этом нет сомнений. Вообщем он был похож на среднестатистического грузина, только не такого которых показывали в советских фильмах.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 28 фев 2010, 18:10

Claudia

С тех пор греки ничего такого не переживали, кроме гегемонии турков.
Ургант евреи, и кстати у него жена грузинка.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 28 фев 2010, 18:41

Вам не кажется что у индианы http://ultima-cruzado.livejournal.com/37776.html для примера Греки ирано-нордического типа выбран самый красивый человек, а для Грека средиземноморского типа самый уродливы которых смогли найти? Дальше для примера западномакедонского комплекса черт – сняли какого-то дворника, а вслед за ним мифические изображения светловолосых персонажей из Пеллы. Дальше еще больше, говорится о Некоторых параллелей для сравнения и среди богов полководцев опять мелькает какой то дворник(и обязательно все они носят усы). Затем Атланто-средиземноморский вариант идут модели боги и полководцы. Вы не замечали такого?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 28 фев 2010, 21:50

Ай-ай-ай, какая предвзятая подборка иллюстраций у Индианы!
Да еще Энджел, специально фотографировал одних уродов и дворников, при чем усатых.

Дж. Лоуренс Энджел
«Морфологические типы греков»
http://randevu-zip.narod.ru/europe/east/greek/angel.htm

El_mariachi писал(а):Я тоже не настаиваю что у него была темная кожа, но он был брюнетом в этом нет сомнений. Вообщем он был похож на среднестатистического грузина, только не такого которых показывали в советских фильмах.

В таком случае, Александр был похож и на среднестатистического турка, и на среднестатистического армянина тоже. :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 01 мар 2010, 00:03

Analogopotom

У Энджела как-раз все друг на друга похожи, лично для меня они все на одно лицо, не понятно по каким критериям он их разделил, хотя он и пишет какие-то особенности. Вообщем видно что это один народ, и видно что среди них нет блондинов.

Хотя вот этот тип в детстве, явно был блондином, и сам Караваджо даже писал свои картины, с людей такой экзотической внешностью
Изображение



Турки молодая нация, Александр не мог быть как они, а у армян все же кожа немного смуглая, у среднестатистического грузина из сванетии и мегрелии кожа бледная, а волосы черные, прямо как у Александра.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 01 мар 2010, 01:49

Указания на этот факт мы можем найти и у античного автора Полемона (жившего в эпоху Адриана):

«Те, кто сумел сохранить эллинскую и ионийскую расу во всей ее чистоте (!) — мужчины довольно рослые, широкоплечие, статные, ладно скроенные и довольно светлокожие. Волосы у них не совсем светлые (то есть светло-каштановые или русые), относительно мягкие и слегка волнистые. Лица широкие, скуластые, губы тонкие, нос прямой и блестящие, полные огня, глаза. Да, глаза греков — самые красивые на свете»

И странно, что эллины - черноволосый, как Вы утверждаете народ - считали своей прародительницей Пирру (переводится, как «рыжая»). Отцом Эллина был Девкалион, но относительно этимологии его имени не все ясно.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 01 мар 2010, 02:10

El_mariachi писал(а):у армян все же кожа немного смуглая, у среднестатистического грузина из сванетии и мегрелии кожа бледная, а волосы черные, прямо как у Александра.


Изображение
Рис.4. Ванский армянин с розовато-белой кожей, голубыми глазами, средне-коричневыми волосами; хотя и гипербрахицефальный, этот индивид несет в себе нордический элемент. Нордики принесли армянам их индо-европейский язык.
http://www.nstula.ru/rus_history_europe_races2.html
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 01 мар 2010, 02:49

Analogopotom

А зачем в мифологию переходить? Мало ли кто что считал, некоторые народы вообще себя считают потомками инопланетян.
Русость не значит быть блондином. Полемон говорит этим что таких было все же меньшинство, и не факт что к этому меньшинству относился Александр, тем более что он говорил только про эллинов. Кстати в Европе Кельты вроде были русыми.

То-есть вы придерживайтесь того мнения что армяне не индоевропейцы, и что они просто перемешались с нордиицами, и они те самые хурриты что населяли Урарту?
Со внешностью армян я знаком очень хорошо, и поверьте гипербрахицефальный армянин это не среднестатичтический армянин.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 01 мар 2010, 03:48

El_mariachi писал(а):А зачем в мифологию переходить? Мало ли кто что считал, некоторые народы вообще себя считают потомками инопланетян.

Мы говорим не о «некоторых народах», а о вполне конкретном этносе. А др. греки в плане мифологии, как никто другой, старались быть предельно корректными в описании цветовой гаммы и физиологических деталей. И если в преданиях четко указывается на то, что один из легендарных прародителей был рыжим, то неудивительно, что у их потомков – части или меньшинства - был тот же цвет волос.
Тут можно и песню вспомнить - «рыжий папа, рыжий дед…», - которую Вы упомянули выше, выражая недоумение. :)
El_mariachi писал(а):Русость не значит быть блондином.

Поскольку русский – мой родной язык, я в курсе таких нюансов. Но даже очень «темно-русый» - это все равно не «черный».
El_mariachi писал(а):Полемон говорит этим что таких было все же меньшинство, и не факт что к этому меньшинству относился Александр, тем более что он говорил только про эллинов.

По Вашему, кто такие эллины?
И если македонцы – не эллины, тогда кто они?
El_mariachi писал(а):То-есть вы придерживайтесь того мнения что армяне не индоевропейцы, и что они просто перемешались с нордиицами, и они те самые хурриты что населяли Урарту?

На форуме есть тема об Армении (одна из тем, открытых Лионом, точно не помню какая из них), где Вы можете ознакомиться с моим мнением на этот счет, если Вам в самом деле, это интересно.
El_mariachi писал(а):Со внешностью армян я знаком очень хорошо, и поверьте гипербрахицефальный армянин это не среднестатичтический армянин.

Я так же имею представление о внешности армян, по причине очень хорошего знакомства с ними.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Claudia » 01 мар 2010, 09:39

El_mariachi
Несомненно турецкая гегемония повлияла очень сильно на генотип сегодняшний турков.
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Claudia » 01 мар 2010, 09:51

Мифология - это этно-культурная основа любого народа.
И вряд ли кто-то будет представлять своим прародителем человека, кардинально отличающегося внешне. Не припоминаются такие примеры.
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 01 мар 2010, 16:51

Analogopotom

Мы говорим не о «некоторых народах», а о вполне конкретном этносе. А др. греки в плане мифологии, как никто другой, старались быть предельно корректными в описании цветовой гаммы и физиологических деталей. И если в преданиях четко указывается на то, что один из легендарных прародителей был рыжим, то неудивительно, что у их потомков – части или меньшинства - был тот же цвет волос.
Тут можно и песню вспомнить - «рыжий папа, рыжий дед…», - которую Вы упомянули выше, выражая недоумение.


Наоборот, если подчеркивалось что он был рыжым значит это было редким явлениям, иначе на это бы закрыли глаза, так как ничего удивительного бы в этом небыло. И раз он был рыжым значит все остальные были не рыжыми.

По Вашему, кто такие эллины?
И если македонцы – не эллины, тогда кто они?


Есть этнические Эллины, а есть Эллины как социум. Так вот, македонцы только после Александра стали считаться Эллинами как часть Эллинского социума. Македонцы были такими же варварами как иллириицы и фракиицы.

На форуме есть тема об Армении (одна из тем, открытых Лионом, точно не помню какая из них), где Вы можете ознакомиться с моим мнением на этот счет, если Вам в самом деле, это интересно.


То-есть вы не можете ответить просто "да" или "нет"?


Claudia

Несомненно турецкая гегемония повлияла очень сильно на генотип сегодняшний турков.


Вы хотели сказать греков. Турки никак не повлияли на генотип греков, так как они не смешивались с ними, а просто назначили там своего вассала.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 01 мар 2010, 18:17

El_mariachi писал(а):
По Вашему, кто такие эллины?
И если македонцы – не эллины, тогда кто они?


Есть этнические Эллины, а есть Эллины как социум. Так вот, македонцы только после Александра стали считаться Эллинами как часть Эллинского социума. Македонцы были такими же варварами как иллириицы и фракиицы.

Геродот
5 книга
22. А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, — действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение. Он принял участие в беговом состязании и пришел к цели одновременно с победителем. В общем дело обстояло так.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение KB » 01 мар 2010, 21:00

По порядку.
Claudia, я не в восторге от деятельности Шлимана, лучше бы он вообще не лазил своими топорными ручонками в Гиссарлык и не разрушал стратиграфию, аки пятиклассник, "клад ища", пока не известно чего (Трои, возможно). Гиссарлык мог дождаться и Эванса.

Я не исключаю наличие светлопигментированных этнических элементов гаплогруппы R1a у ахейцев, прибывших из юго-восточной Европы (моря там не было, во всяком случае). Но, вследствие преобладания автохтонных этносов - балканских - произошла этническая ассимиляция (NB не культурная). Далекие потомки ахейцев, носители микенской культуры считали себя таковыми, хотя генетически - возможно - слились с местным населением. Не исключено, что аристократия существовала в рамках евгеники и сохраняла генотип и фенотип первых мигрантов. Вроде индийских брахманов.
Современные греки несут, в основном, гаплогруппу E1b1b1 и J2 (27% и 25%), что роднит их скорее с нубийцами и малоазийцами, нежели со славянами и германцами.

Светлые волосы у Гомера - скорее, эпическое средство идеализации (вроде антропоморфных богов, только "ростом они выше"). Вспомним златокудрого Аполлона-мусагета, кой был когда-то злым демоном, боровшимся с матриархальным хтонизмом.

И не забывайте теперь болезненное тщеславие Александра, обожествление его в Египте и, уже после Персеполя, приступы невероятной мании величия - введение обряда падания ниц, что немыслимо было для, едва переступивших границы родовых отношений, македонцев. Вопрос. Болел ли он шизофренией?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36